Я, наверное, какое-то неправильное существо. Евроспорт у меня с 2004-го года, смотрю снукер внимательно с 2005-го. Никаким другим видом бильярда никогда не интересовалась, не играла, не смотрела.

Первые матчи, которые зацепили и которые начала смотреть внимательно - полуфиналы и финал Irish Masters-2005. Какни странно, в логике игры сумела разобраться: вряд ли нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что играть нужно красный, а потом цветной, и только в такой последовательности? Снукер - на редкость логичная игра, понять ее принципы хотя бы на самом базовом уровне несложно самому за пару внимательных просмотров.

В понедельник я вышла на работу, подключилась к Интернету и забила в окошко Гугля два слова. Через полминуты у меня была куча ссылок и информации по снукеру.

___________________

Ваш пример со школой некорректен. У вас получается так, что когда в класс приходит новый ученик, то весь класс - все те 30 человек, которые в нем учатся, должен снова возвращаться обратно к материалу первой четверти, пока новичок не наверстает упущенное. В реальности родители заберут своих детей из этого класса сразу же, учителей, допустивших подобную "методику", и директора снимут с должности за "профенепригодность".

Ну нельзя каждый репортаж вести из расчета "а вдруг нас сейчас сядет смотреть кто-то новый"? 

Что же касается Вашего рассказа о подоплеке отношений с Сараевым, то извините, но у меня есть возражения:

1). Как я уже говорила, меня не интересуют личные отношения и споры за кадром. Я хочу качественный продукт, то бишь, комментарий, в котором не будет подобной ярко выраженной и негативной демонстрации отношений. В школе никого не колышет, что за душевные проблемы дома у учителей: это ваша работа, извольте ее исполнять на должном уровне. Личное - остается за дверьми кабинета. Если охота - можете пожаловаться на жизнь коллегам в учительской на перемене.

2). Я так понимаю, что лично Вы при этих событиях не присутствовали и рассказываете со слов В.Б.Сииницина? Простите, но я слишком много слышала и читала в его исполнении откровенных передергов, замалчивания, и оскорблений. Помните сказку про Петю и волка?

3). Даже если Сараев и впрямь так достал г-на Синицина, то с его стороны подобное поведение в эфире недостойно мужчины.

"Но он ни словом не обмолвился, как ведет себя Синицын с точки зрения жизненного такта и деликатности."

Ладно, обмолвлюсь.

Перед одним турниром, когда на Евроспорте всё было окончательно решено, что Н.А. Сараева в качестве коментатора уже приглашать не будут, к Синицину (буквально за пару дней до начала) обратилось руководства канала с просьбой рассмотреть возможность покоментировать в паре с Сараевым. Просьба основывалась на личном обращении Николая Акимовича к руководству Евроспорта мол "мне бы немного покоментировать потому как мне на медицинское обследование надо немного денег". За Синицыным оставили право выбора - если ты против, то всё: вопрос закрыт. Если не против - поговори с Николаем Акимовичем. Состоялся разговор, в котором Никола Акимович сказал примерно следующее: "мне бы только пусь засчитают часы репортажа, я готов просто рядом сидеть и не перебивать, только бы часы засчитали". Итог прост: в эфир вышла серия совместных репортажей. В которых с самого начала Николай Акимович "сел на своего конька", несмотря на данные обещания. Скажите мне, мил чел: чтобы вы делали в этом случае, когда перед Вами весьма долго заискивали бы, прося разрешения "хотябы посидеть рядом", после чего (когда уже подписаны все гонорарные бумаги) снова выступать со своей программой?

И это только один из многих эпизодов. Что бы Вы, уважаемый ответили своему "коллеге", который позвонив Вам скажет: "Колллега. Соберите для меня, пожалуйста, на завтра какой-нибудь материальчик, чтобы и я тоже в эфире мог что-нибудь рассказать про каких-нибудь игроков" А потом, придя на следующий день на репортаж за пять минут до его начала, спросить с невинным видом: Итак, коллега, кого мы сегодня коментируем?... Человеку-то ведь всё равно... Человеку-то совсем неинтересно, кого он будеть коментировать завтра. Главное, чтобы метериальчик для него был подготовлен... (Я просто добавлю - что это кого относилось к полуфиналистам ЧМ )

Чес слово - мне очень бы хотелось взглянуть на Вас, в такой ситуации. Я уверен - Вы ответите, "Я всё бы высказал человеку за эфиром! Высказал бы так, что он бы понял!" Скажу сразу - всё высказывалось, были и ответы типа :Я всё понял. Так я не буду больше делать.

И с утра - всё снова было по старому...

Класс!

Простите, но это всего лишь означает, что человек и не пытается вникнуть в игру. Ему это просто безразлично.

Юль, а разве не такими мы (Вы, я и другие зрители) сами были, увидев впервые картинку со снукером на Евроспорте в середине девяностых/на рубеже миллениума/год назад? Или мы всё сразу знали - и сходу нам околоснукерные новости подавай? Это первое.

Второе: К сожалению сеть вещания Евроспорт.ру не многнвенно накрыла пространство ex-USSR, а продвигалась постепенно. Сначала (прямо с начала 90-х) она появилась в странах прибалтики. Затем центральная и западная часть России, Белоруссия, Украина. после - Урал и Сибирь. Совсем после - Дальний Восток. Постепенно к этой зоне стали добавляться страны Азии. Более того - внутри каждой страны распространение Евроспорта зависит от конкретных кабель-тв-провайдеров. До сих пор новые зрители всё появляются и появляются. Мне это хорошо заметно, потому как последние почти 4 года я общаюсь на различных форумах Евроспорта.ру. (я начинал ещё общаться на русских ветках Евроспорт.ком). Это к сравнению с первым классом. Представьте себе первый класс, в который постоянно и постоянно прибывают всё новые и новые дошколята. А стратегия директора школы (можно-таки сказать приказ) такова: "Учебник второго класса я разрешу вам всем открывать только тогда, когда все новоприбывшие в полном объёме усвоят полный курс программы первого класса". Вот именно такие условия сейчас существуют в пространстве Евроспорт.ру. И эти условия требуют особого подхода к методу ведения репортажей по снукеру. Это условия, когда стратегической целью ставится задача - расширение зрительской аудитории. Да, кое-кому из старичков-"дедов" надоедает эта "тягомотина салагами" и он выключает звук телевизора. Однако в то же самое время на его место приходят десять, а то и сотня новичков, которые наоборот - заставляют всех домашних соблюдать тишину, во время коментариев снукера. И это - объективная реальность.

Ну в самом деле - проследите сами по своему или по аналогичным "сестринским" сайтам: сколько новых имён зарегилось у вас в последние полгода-год?... 10-20-30? и всё? (да и те в своём большинстве с "сестринских" сайтов, на которых время от времени мелькают призывы: давайте пойдём к ",,," и там зарегистрируемся, чтобы пополнить их статистику). Вот и получается, что коренные форумчане тех ресурсов настолько сильно "оторвались от народа", что самим им кажется, что они и есть народ.

А народ - вот он: по нескольку (а то и десятков) человек ежедневно во время турниров регятся на Евроспорте. И мне, кто на форумах Евроспорта вот уже почти 4 года (я начинал ещё с комовских времён, когда там выделяли русскую ветку для зимних видов спорта) прекрасно видно, каков нынче "уровень среднего зрителя снукера в постсоветском пространстве". И я прекрасно понимаю - что нынешние репортажи делаются как раз-таки не для пары десятков челов, считающих себя гуру, а для пары десятков тысяч тех, кто только начинает любить эту игру.

Простите, но это всего лишь означает, что человек и не пытается вникнуть в игру. Ему это просто безразлично.

Ведь всем нам когда-то был безразличен снукер. И прошли месяцы (а то и года) безразличия, пока мы стали вникать в неё. Так может вникание и безразличие - это обязательные этапы становления исттнного любителя? Я думаю, что это так.

Жалко, что нельзя провести опрос, привлекая большинство болельщиков снукера на постсоветском пространстве. А так можно выслушать комментарии только полтора десятка человек, которые регистрируются перекрёстно на нескольких сайтах.

Тогда мы бы плясали совсем от другого.

По-моему мнению, намного большее значение в комментариях играет личное отношение комментатора к происходящему (куда относится интонация, отношение к собеседнику, отношение к игрокам), при этом осознавая что мнений в мире миллионы, и поведение, именно поведение, комментатора, а не числа и статистика, высказанное в прямом эфире, может будоражить умы конкретным образом.

Мне без разницы ошибки в статистических сводках, в фамилиях, в количестве детей снукеристов. Но меня добивает, когда человек  ведет беседу или монолог высокомерно, самовлюбленно и выставляя собственное величие на первый план. Скажу честно, мне не раз хотелось дать по морде Синицыну именно за это. И как вы понимаете, это не из-за статистических ошибок или из-за посика тараканов или акул у кого-то там  в голове или унитазе. Это добавляет пикантности, не оскорбляя того, про кого идет речь.

Tipun, например, сказал все правильно в отношении того, как должен Синицын вести комментарии с точки хрения освещения снукерной информации и Синицын все классно делает. Но он ни словом не обмолвился, как ведет себя Синицын с точки зрения жизненного такта и деликатности. Посмотрите комментарии велоспорта. Там зачастую ведут передачу несколько комментаторов и, если один из них ошибается, другой старается сгладить это тактичным образом, не охаивая собеседника. И это везде так. Будь-то биатлон или хоккей.

Вспомните Сараева и Синицына. Мне было стыдно за уже весомых лет человека, который грубо обрывал другого человека на полуслове. Потом мне хотелось дать ему в морду, потому что он не останавливался и делал это постоянно. Хоть я его и моложе на много лет, но мне кажется, что так поступать нельзя.

Потом эти наезды на Ронни О'Салливана и восхваление любимчиков. Это уже стало притчей во языцех. Но я долго терпел, потому что знал, что мое мнение может быть предвзятым, ведь это мой любимый игрок. Но терпение не выдержало, когда я заметил, что так же думаю не я один, а многие.

Почему не было статей про финал чемпионата мира и финал мастерс на евроспорте? Он поехал сразе же на другой турнир?

Уверен, если бы победил Селби - одной статьей мы бы не ограничились.

Моя точка зрения - высокомерие, категоричность и ханжеское отношение комментатора оскорбляет публику больше, чем ошибки в каких-либо фактах.

Вдогонку.

Tipun:

>> Это люди, узнавшие о такой игре - 2-5 (в среднем) лет назад! Это люди, которые до сих пор (средний зритель) не понимают почему иногда "надо бить из прошлой позиции, а иногда из новой". Это люди (средний зритель), которые каждый раз просят объяснить почему берётся "свободный шар". Это люди, которые до сих пор спрашивают, чем снукерный кий отличается от кия в "пирамидного".

И до сих пор задающие вопрос "куда пропал Пол Хантер"?

Простите, но это всего лишь означает, что человек и не пытается вникнуть в игру. Ему это просто безразлично. Он смотрит снукер по принципу "фигня какая-то, но этот мужик прикольный". Для него рассказывай, не рассказывай, поясняй - не поясняй - все едино.

Вы упомянули школу. Я по диплому учитель и в школе поработать мне довелось. Даже для первого класса есть четкая программа и календарно-тематическое планирование. И учитель не будет повторять один и тот же урок на протяжение всего учебного года, даже если два ученика на "Камчатке", занятые игрой в "морской бой", так и не запомнили, что "жи, ши пишутся через "и"".

Ну что ж, Tipun, спасибо за развернутый ответ. Если позволите, я тоже проясню кое-какие моменты.

1). Этот сайт не является моим лично, мы ведем его вдвоем с Вадимом, и все решения принимаем совсместно. Так что "воспользоваться" мною может быть проблематично .

2). Тема комментирования снукера меня действительно беспокоит. Вы, конечно, правы, в этой теме присутствует "личное": меня лично не устраивает то, как ведется комментарий снукера на канале Евроспорт-Ру.

Я обычный зритель, поэтому мое мнение совпадает со мнением сотен и даже тысяч зрителей - не так уж мы и отличаемся. Мне было крайне неприятно слышать, как пренебрежительно, грубо, оскорбительно вел себя В.Б.Синицин по отношению к Н.А.Сараеву в прямом эфире. Я не поклонница реалити-шоу, и предпочитаю, чтобы дрязги оставались за кадром. 

Мне больше нравится спокойный тон, мягкий тембр для комментатора, потому что снукер - спорт камерный, в нем напряжение внутри, а не снаружи. Футбольный стиль "ГОООООЛ!!!" здесь неуместен никак.

Мне неприятно, что меня - рядового зрителя - считают слепой, глухой, и отстающей в развитии. Поверьте, я и сама вижу, по какому шару бьет игрок и где останавливается биток, не обязательно это мне рассказывать все те 15-20 секунд, пока длится подготовка к удару.

И даже если бы я не занималась всерьез мониторингом англоязычной прессы, сбором информации - но у меня хорошая память. И меня, как взрослого человека, очень раздражают постоянные повторы, невнимательность и неточность в подаче информации.

А поскольку я все же была членом Проснукера, ресурса, поддержавшего В.Б.Синицина в его начинаниях на Евроспорте, снабжавшего его информацией, то откровенное хамство по адресу моих друзей и меня лично, которое он как оглашал в прямом эфире (поддельные сайты и форумы, домохозяйки и дилетанты), а также оскорбления, которые он адресовал мне и моим друзьям в своих постах на форуме - меня это тоже оскорбляет. Просите, но цитировать я не буду, противно.

3). Я не отслеживаю, на каких еще форумах засветились постоянные посетители нашего сайта, и что они там пишут. Хотя, как правило, пользователи с активной позицией стараются донести ее. Я не вижу в этом ничего криминального. И да, мне, как и Вадиму, было бы интересно узнать мнение наших постоянных читателей по разным вопросам.

4). Пользователь Михаил89 на этом сайте забанен за провокации, хамство, безграмотность и поведение, несовместимое с приличным обществом . Честно говоря, при том, что наши с ним взгляды по некоторым вопросам схожи, мне становится стыдно за это.

Я очень надеюсь, что Вы понимаете: мы не пиаримся, у нас и без того достаточно посетителей и рейтинга .

Tipun, намек понят!

На самом деле в появлении этой темы нет умысла - отомстить ВБС. Скажу даже больше, я толерантно отношусь к нему и слушаю Евроспорт со звуком. Использовать пользователей форумов или других сайтов, которые не симпатизируют комментатору, тоже не думал. А вот узнать лишний раз мнение людей, посетителей моего сайта, считаю вполне уместным.

Я всегда с радостью отношусь к критике, будь то в работе в жизни или еще где-то и делаю из этого определенные выводы. Надеюсь и наш комментатор, если увидит это обсуждение, задумается, почему некоторые (большинство или меньшинство – неважно) люди удовлетворены либо не удовлетворены теми или иными его репортажами.

А вообще обидно, что у нас нет конкуренции и выбор настолько не велик.

2 mao-147

Не устраивало: радио стиль ТВ комментария с обсасыванием буквально каждого удара или движения игроков, низкое качество off-table информации, предвзятое и не скрываемое отношение к игрокам, надменность и самолюбование, неприятие любой критики

     Уважаемый Мао. Зная Вашу эрудированность и напичканность (в самом лучшем смысле этого слова !) снукерной информацией, не удивительно, что снукерные репортажи Синицина кажутся Вам скучными. Но прошу учесть одно: репортажи Евроспорт.ру в принципе отличаются от репортажей Евроспорт.йаху тем. что ориентированы на различные аудитории. И если в Великобритании снукер смотрят те, кто с детства знает о чём идёт речь. Кто правила этой игры знал уже в дошкольном возрасте (как наше поколение знало правила хоккея-футбола), кто сам (в большинстве своём) сыграл в эту инру пару сотен разиков, то на рерритории вещания Евроспорт.ру ещё лет с пяток, если не больше, основная аудитория это люди, никогда не видевшие снукерного стола! Это люди, узнавшие о такой игре - 2-5 (в среднем) лет назад! Это люди, которые до сих пор (средний зритель) не понимают почему иногда "надо бить из прошлой позиции, а иногда из новой". Это люди (средний зритель), которые каждый раз просят объяснить почему берётся "свободный шар". Это люди, которые до сих пор спрашивают, чем снукерный кий отличается от кия в "пирамидного".

Теперь понятна пропасть между "нашим" и "великобританцем", смотрящими снукер? Ну, представьте себе, что нам вдруг стали демонстрировать по телевизору бейсбол. Всем всё будет сразу понятно, если пригласить переводчика и американского коментатора? Да никто нифига не поймёт. Потому как американец с двух лет знает что такое "база" в бейсболе и "тач-даун" в футболе. Вот она - разница...

И второе: не могли бы вы назвать какой-нибудь динамичный вид спорта (динамичный с точки зрения развития ситуации) в котором бы не коментировали происходящее в угоду более полной "off-table" информации??? Футбол? Хоккей? Баскетбол?Снукер? - я привожу примеры тех видов спорта, где каждую минуту позиция или ситуация претерпевает коренные изменения.

Не надо только противопоставлять мне велоспорт или лыжные гонки. Что там меняется во время репортажей? Раз в полчаса - новый лидер, Раз в час - падение или завал? У этих видов спорта - "стационарная" картинка ситуации. И вот их-то и можно и нужно коментировать с большой долей околоспортивной информации. Попробуйте коментировать теннис, например, без "обсасыванием буквально каждого удара или движения игроков". Я посмотрел бы, что у Вас получилось бы в мужском финале Аустранлиан Оупен!!!

Так может научимся отделять мух от котлет? Ну не все же настолько продвинуты в снукере, как Вы. Более того - Вы это 1% от российской снукерной аудитории. остальные 99% - в массе своей, ещё только учатся узнавать эту игру.

А стиль и метод преподавания в начальной и высшей школе - различен, не так ли?

"Я понимаю, Tipun, вы с ВБС лично знакомы и дружите, Вам неприятно читать недовольство по адресу своего друга."

Давайте, Юля, расставим некоторые точки над "i". Просто после этого нам легче будет понимать друг друга.

1) Друг... Синицына я лично знаю всего два года. Виделся с ним за это время - десять раз, не более. Так, что признавать нас "друзьями" немного рановато.

2) А вот то, что в коментариях на 90% присутствует личное, а не объективное - это неопровержимо. Так может дело не в том, что "Платон мне друг", а в том, что он "недруг" (если не сказать больше) Вам лично? И менно это "личное" красной нитью проходит через всю тему этих дебатов.

3) Напрягает и немного разочаровывает другое: Впервые с Вами я столкнулся на дебатах по поводу статьи о том же Синицине на бильярдспорте. Далее - на дебатах на этом сайте. И у меня сложилось вполне конкретное мнение о Вас. На общем фоне "антисиницистов", лично Вы всегда выглядели особо. Особо - из-за своего подхода к этому вопросу. Вы всё время старались быть объективной. Именно этой вот объективности и не хватает 99% остальным участникам этой кампании. Да-да, именно кампании, через "а". А теперь - небольшая прелюдия. Я могу понять цели небезызвестного Михаила89, распространяющего подобного рода антисиницинскую информацию (точнее - дзинформацию). Им всё это делается только для своего расПиАР-ивания. Доказательств этому полон интернет. Помните жаркие дебаты над вышеупомянутой статьёй? Как он (Михаил89) хаял Синицына, обвиняя егочуть ли не во всех смертных грехах!!! А через пару-тройку недель он на сайте "Википедии" о себе заявляет: "История о моем споре с Синицыным приобрела известность в снукерных кругах". Ну, каково??!!  То есть вся та прошлая бодяга была затеяна только для одного - распиариться за счёт других. Зачем? Да затем, чтобы также на той же Википедии заявить: "являюсь автором статей для русской Википедии про грандов снукера - Ронни О'Салливэна". Ни много - ни мало! К чему была вся эта прелюдия? Да к тому, что Вашим ресурсом (а точнее - Вами лично) также воспользовались для реализации некоторых своих амбиций. Вот это и разочаровывает... Вас избрали рупором кампании. Дело в том, что на некоторых околоснукерных сайтах в последние полгода-год, самой популярной темой является тема - "обсуждаем коментаторов", на 95% посвящённая антисиницинским выпадам. Понимая своё бессилие перед объективной реальностью (число посетителей поддерживающих такие беседы почему-то не растёт, а как раз-таки - наоброт) некоторые участники форума решили воспользоваться Вами, для реализации своих целей. А именно: 02.02.2009 на форуме высвечивается пост со следующим содержанием: "забавно))) может вызать волну эмоций и что-то подобное о ВБС разместить у себя? думаю "НИК посетителя" не откажется помочь)))" и долго ждать не приходится - на следующий день вот тут появляется новая тема для дебатов. Не знаю как Вам лично, а мне такие вот трюки кажутся дешёвыми.  Болеее того - кого мы видим в рядах главных антисиницистов? Да всё те же полтора десятка имён, которые перекрёстно зарегистрировались на парочке-тройке околоснукерных форумов. И от этого общая картина выглядит ещё более дешёвой.

Я понимаю - моё мнение для Вас, Юлия, будет либо последним, либо предпоследним в списке "обратить внимание" и, тем не менее, оно есть и я его высказал. Обидно видеть, как такой, сполне респектабельно смотрящийся ресурс, начинает скатываться в пучину дрязг, пасквилей и реализации чужих, я бы сказал - чуждых снукеру, идей...

Надеюсь я лично Вас не обидел. Очень надеюсь.

Грамотный зритель, а я надеюсь, мы к ним относимся - прежде всего смотрит снукер, а уже во вторую очередь выборочно слушает комментатора. И если,  Дотт-пулемет мучает стол ,например, с Харольдом и мучительно хочется погрузиться в глубокий сон, а в этот момент Синицин говорит, что у Магваера в унитазе жиут пираньи - это встряхивает и с улыбкой матч досматривается.