Председатель WPBSA Барри Хирн предупредил, что снукер может умереть, если жадные игроки не научатся сопротивляться искушению.
На пресс-конференции в Шеффилде Хирн объяснил, что Джон Хиггинс и Пат Муни должны были сразу связаться с ним после того, как почувствовали давление.
«Одна из причин, почему я был так взволнован после просмотра видео, это то, что они не позвонили мне. Если кто-то делает игрокам предложение, у меня нет физических возможностей не позволить людям со стороны делать игрокам такие предложения. Но я считаю, что игроки обязаны немедленно сообщать о таких предложениях руководству, чтобы те знали и могли начать работу по таким вопросам».
«Если в снукере существуют проблемы, то похоронный колокол будет звонить до тех пор, пока проблемы не будут решены, и они будут решены, если вообще существуют».
«Мое персональное мнение и мнение руководства, что все проблемы будут устранены самым решительным образом, мы не будем мириться с этим. Можете не сомневаться, что если вина будет доказана, за этим последует очень суровое наказание».
«В жизни есть много соблазнов, но наши спортивные герои должны быть белее белого. Они должны быть кристально чисты».
«Мы все смотрели видео. Я могу судить только по визуальному свидетельству, которое находится у меня перед глазами. Я объяснил Джону, что потенциально это очень-очень серьезное преступление и, если все подтвердится – наказание будет самым суровым».
«Конечно, он напуган, это его жизнь, я верю, что он гордый человек. Я действительно верю в его честность, но не могу игнорировать эти доказательства и тот ущерб, который они могут принести игре».
«Мы не идиоты. Мы знаем, что полицейские занимаются делами двух других игроков (Магуайр и Бернетт). Кроме того, они занимаются вопросом Стивена Ли. Игроки должны понять, что они профессиональные спортсмены и начали играть в снукер, потому что любят эту игру».
«У них есть талант, и они должны играть в рамках правил и сохранять доверие к спорту. Очевидно, мы имеем дело с наихудшим сценарием, который поставил под вопрос будущее снукера. Это сокрушительный удар, но не нокаут».
«Это невозможно замалчивать. Для меня лично это огромный шаг назад. Меня очень беспокоят вопросы, касающиеся целостности спорта».
«Я останусь для того, чтобы излечить эту болезнь и двигаться дальше. Я верю, что смогу сделать это».
Напомним, что в январе 2010 года Барри Хирн пригласил Пата Муни в совет директоров WPBSA. 2 мая Пат Муни ушел в отставку.
«Меня не унижает то, что я пригласил человека, который мог принести большую пользу игре. Я разочарован в его отношении и действиях, которые увидел на видео и прочитал в стенограмме. Я сказал Пату совершенно ясно, что жду его немедленного ухода в отставку, что он и сделал. Я не вижу для него будущего в снукере».
«Достаточно сказать, что WPBSA не будет больше иметь никаких дел с господином Муни и он стал жертвой своих собственных действий».
Тем временем, глава БетФред Фрэд Дан подтвердил, что будет продолжать поддерживать снукер.
«Я думаю, что руководство принимает правильные решения. Теперь мы должны дождаться результатов расследования, но помните, в этой стране человек невиновен, пока не доказана его вина».
«В целом спорт чист. Я остаюсь в снукере. Я два года работал над своей шестизначной сделкой и был бы счастлив подписать новый пятилетний контракт».
А вот, как отреагировал на скандал победитель Мировой Серии Шон Мерфи: «Я в шоке. Я не ожидал, что может произойти что-то подобное. Я в ужасе».
>> Вот он - западный современный бизнес мир. И что? Репутация Мерседеса пострадала? Ни ка-пель-ки.
А качество машин пострадало? Мерседесу есть, что предъявить миру, ради чего ему простят это.
Единственное, что мог предъявить снукер - это адреналин в кровь болельщиков. Который возможен только если за аксиому принять честную борьбу до последнего снукера. А без этого спорт превращается в шоу, которое тоже милое дело, азарт там будет порядка "уронит ли принц Одетту с поддержки".
>> И нет у меня запала антихирновкого: Я просто ему не верю
Зато ему верят те, с кем он непосредственно работает и кто знает его как облупленного не первый десяток лет. Наверное, у них информации больше, нет?
Хирн мне не отец, не муж, не брат и даже не троюродныя дядюшка. Но факты есть факты - снукер последние лет пять медленно умирал, и теперь у него есть шансы помереть окончательно. Так что, готовься, возможно со следующего сезона будем смотреть только China Open и Шанхай Мастерс. Я, в принципе, не против - с моим-то то многолетним опытом боления за Шень-Жао, Гуо Цзинцзин и Янг Вея.
tipun | 05-05-2010 14:26:53
Там нужна респектабельность и уважение Юля, полистай последнее "дело Даймлера" (тот, что Мерседес). Десятки стран (в том числе и европейских), миллиарды (не миллионы - миллиарды) ЕВРО на взятки, в обмен на заказы, в последние 10 лет. Поставки машин как под правительственные заказы, так и просто "выигрыши" тендеров. Вот он - западный современный бизнес мир. И что? Репутация Мерседеса пострадала? Ни ка-пель-ки. И что Даймлер наказали? Ка-пель-ку. В досудебном варианте он согласился выплатить всю исковую сумму (то есть то, что успели нарыть следственные органы) в обмен на прекращение преследования. А это всего-лишь малая часть того, что он заработал. Респект и уважуха к Даймлеру не поколебалась. Это реальный капиталистический мир. И когда кто-то заявляет, что он честный бизнесмен - я смеюсь. Я просто смеюсь. Я не видел таких бизнес-людей, которые не предлагали бы "кое что дополнительное" в случае выигрыша того или иного тендера. Как там сказал Маркс? Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы" (Карл Маркс, "Капитал", том 1, с.764). Я бы не стал называть К. Маркса глупым. Нет смысла идеализировать "капитализм с западным лицом". Там, как нигде, волчьи законы. И нет у меня запала антихирновкого: Я просто ему не верю
Julia | 05-05-2010 14:01:40
Tipun:
>> Как можно, навредив государству (как в моральном, так и в материальном плане), сделать так, чтобы это принесло громадные дивиденды в глазах своих же сограждан?
Ты в своем антихирновском запале (признавайся, сколько он у тебя занял ) упускаешь два важных фактора, которые все твои построения развалят как карточный домик:
1. Британия (да и прочий Запад) - не Россия и не Украина. Там нужна респектабельность и уважение, и доверие, это краеугольный камень бизнеса. Мы говорим "пиар", они - "боже, какой ужас, потрясение основ, и если лучший из лучших нечист на руку, то как вообще можно доверять там хоть кому-то?"
2. Хирн, когда это случилось, первым делом хотел уйти.
Ты говоришь о спонсорах "хирновских" и "нехирновских", так вот: спонсоров - нет. Из-за этого и начались эти перевыборы и смена власти, от того, что стало совсем плохо. Никто не хотел вкладывать деньги в снукер, и те, кто появился в этом году, вложили деньги под гарантии Хирна, под его репутацию. Сейчас они имеют все основания развернуться и уйти. Дан, который остался, пришел еще до Хирна.
AND-62 | 05-05-2010 13:30:38
Правило регламента 2.8, которое гласит: «член ассоциации не имеет права прямо или косвенно просить, делать попытки или принимать любые платежи или любые формы вознаграждения в обмен на результат любой игры в снукере или бильярде, на который он может повлиять»
Даже попытка наказуема, факт которой имеется.
Нике | 05-05-2010 13:23:01
rusel, а как можно убрать опухоль в виде договорных матчей, не убрав тех, кто склонен договариваться?
Я понимаю как поклонникам Хиггинса хочется свалить вину на злодеев, которые соблазнили и кинули "наивную чукотскую девушку Джонни", но еще раз повторяю, что кто бы ни стоял за этой операцией - Джон согласился взять деньги. Это факт и факт неоспоримый. Будь честным и никакая грязь к тебе не прилипнет. А пенять не зеркало, коли рожа кривая - занятие малоперспективное и глупое.
Гордон Браун, тоже на днях попавшийся, никого не обвинял, а всю вину взял на себя, каялся и извинялся. Оступиться может каждый, но одни после этого пытаются вернуть себе достоинство, а другие его окончательно теряют. Пока что Джон демонстрирует второе.
tipun | 05-05-2010 13:16:12
Доброжелателю
Кста, в нижеупомянутом Вами случае, Иоанн Васильевич говорил-таки правду, кстати...
Доброжелатель | 05-05-2010 10:46:09
to tipun
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, такое ощущение, что вы бредите" (Не, не В.Высоцкий)
tipun | 05-05-2010 08:20:13
to Julia
Юль, а вот моя логика:
Как можно, навредив государству (как в моральном, так и в материальном плане), сделать так, чтобы это принесло громадные дивиденды в глазах своих же сограждан? Праильно - надо просто "поджечьрейхстаг". В нужное время и в нужном месте. Пример классический. Классический настолько, что его можно приводить в обезличенном виде. Без упоминаний кто и когда.
Так вот: а кто сказал, что спонсоров у Хирна после этого не останется? Что они все разбегутся?
Это "нехирновские" спонсоры пусть разбегаются. Ну те, которые ставят свои условия спонсирования снукера. Те, с кем (помимо игроков) надо оговаривать специальные условия. Более того - к мнению которых Хирн вынужден прислушиваться: мол мы денюжки заплатили, будь добр эту ресламу убери из кадра, на эти сайты в трансляциях не ссылайся, денюжки будем распределять так, как мы этого хотим и т. д.
А вот когда нехирновские разбегутся - на сцену выйдут его марионетки. И "тогда уже все позабавились" (В. Высоцкий)
Вот тогда можно делать что хочу: брать деньги и крутить их так, как это Хирну выгодно. И "князь между тем свою линию гнул, да так, что никто и не пикнул" (снова В. Высоцкий).
И никто не пикнет. Игроки сидят со своими неконтрольными 49-ю процентами. Спонсоры вечерами приходят к Хирну попить виски и поиграть в бридж, параллельно рассуждая о том, что бы нам всем такое ещё придумать, чтобы стать богаа-а-а-а-че.
Мнение моё. ИМХО, так сказать...
P.S. Кста... по-соему один-таки хиновский спонсор уже подтвердился.
Шоу продолжается?
Иван Петров | 05-05-2010 06:44:26
Julia, Вашустрану опорочили журналисты таблоида и те, кто их тут же поддержал. Хиггинс с Муни нелепо защищаются, но инициаторы скандала - не они.
Что до Хирна, то страшный удар по снукеру он сам поддержал и усилил. Подумаешь, таблоид написал. Волна сошла бы за несколько дней - всё же не принцесса Диана. Альтернативным поведением игнору была бы "презумпция честности". То есть, сначала никакого разговора с нечестными людьми, действующими против снукера - журналистами взрывающими грязную бомбу во время завершения чемпионата мира. Снукер игра культурная, и грязным провокаторам от ворот-поворот. А уж потом спокойное разбирательство с Хиггинсом.
Хирн действует противоположно. Он бросает чемпионат, понижая интерес к нему, с готовностью взаимодействует с провокаторами. И даже от себя добавляет грязных сплетен насчёт Магуайра и Бернетта. Это-то зачем?
Грязная реклама для него оказалась привлекательнее солидного имиджа снукера.
elena2011 | 04-05-2010 23:17:37
Завтра 5 мая и должны были произойти какие-то события связанные со снукером. Хирн говорил. А чего ждать теперь?
Julia | 04-05-2010 22:34:32
>> Ставлю на Хирна. Он провозгласил раскрутку любой ценой.
Тогда включите логику, Иван Петров.
Этот скандал - страшный удар по снукеру и по Хирну, на репутации и личных связях которого и держатся все эти смутные надежды на будущее.
Спонсоры и телеканалы, получив такую информацию, начнут бежать дружными рядами в сторону кого угодно, но не этого спорта, в котором даже первый номер рейтинга нечист на руку. Это у нас на такое смотрят сквозь пальцы, но там имидж и репутация - это все.Так что снукер до нового сезона может и не дожить. Улыбаемся и машем.
Хиггинса не оправдываю. Ко всему прочему, что он сделал этой своей глупостью - он еще и опорочил мою страну, создав ей такой образ, большое спасибо.
Holmes | 04-05-2010 22:16:19
ИМХО по Джону Хиггинсу: типичная политика двойных стандартов, двуличие: в цивилизованном мире мы (т.е. аля Джон Хиггинс) джентельмены (верю - в Европе ничего не сдавал), а в странах третьего мира (деление на первый и третий мир производится подобными "джентельменами") можно быть и мародерами.
Теперь кому это выгодно? Считаю, удар под дых Барри Хирну. Не знаю всей кухни смены руководства мирового снукера(какую роль в этом сыграл Хиггинс?), но жертва выбрана просто гениально. Тонкая английская месть: одним ударом сразу двух зайцев, а может приоритетом был все же Хиггинс, Хирну можно так только нагадить, сдвинуть трудно.
Иван Петров | 04-05-2010 21:55:11
Нике | 04-05-2010 21:07:05
Ставлю на Хирна. Он провозгласил раскрутку любой ценой. Ему не нужен Хиггинс с большим отрывом во главе рейтингового списка. На роль "хорошего парня" вполне сойдёт Картер, а бороться за вершину рекламнее будет ярким типажам: Робертсон, ОСалливан, Мерфи, Селби.
А подставить можно любого. Слушок запустить на странный результат. И пригвоздить сразу "опухолью", не дожидаясь внятной картины произошедшего.
rusel | 04-05-2010 21:49:33
Нике, Читайте оригиналы, а не переводы. В оригинале слова Девиса об опухоли совсем не звучат, будто он имел ввиду именно Хиггинса. Он имел ввиду вообще договрные матчи.
Вообще, Ваши доводы за уши притянуты - все якобы знали, какой джон продажный но терпели. Бред!
ЛиТа | 04-05-2010 21:13:58
Кто-то слил им информацию о делишках Хигги и Муни
Мне об этом ничего не известно, поэтому мне было неприятно об этой тщательной подготовке читать. А кому выгодно, не знаю...
Нике | 04-05-2010 21:07:05
ЛиТа, а что нового в этой ссылке?? То, что разрабатывали Хигги очень грамотно и профессионально, было понятно сразу. Вот только это трактуется не в пользу Хигги. Кто бы тратил такие усилия не будучи заранее уверенным в том, что все пройдет как по маслу? Стопудово была наводка. А вот кто за этим стоит, есть 3 варианта:
1 Журналисты. Кто-то слил им информацию о делишках Хигги и Муни и ради сенсационного материала они разработали такой хитроумный план.
2 Сэр Родни, оказавшись не у дел, решил, что погибать одному скучно и потянул за собой "надёжу и опору" снукера. Но опять таки - он точно знал кто самое слабое звено.
3 Хирн. После слов его протеже и друга Дэвиса, что "нужно удалить эту опухоль" можно предположить, что Хирн был в курсе дела о деятельности Муни и Хигги и его это категорически не устраивало. Другого способа избавиться от этой парочки, кроме как поймать их с поличным, у него не было.
В любом случае, ключевой момент в этой истории не в том, кто замутил, а в том что Хиггинса выбрали не зря и он оправдал их ожидания по полной программе.
AND-62 | 04-05-2010 20:42:59
Просто народ говорит, что он помалкивает в тряпочку. Я и сказал, что это некорректно.
Нике | 04-05-2010 20:18:13
AND-62 Я не фанат ДФСа, однако, он сразу и везде (по ящику, на форуме, в 2-х статьях на сайте ЕС) озвучил и событие, и свое к нему отношение.
А что он мог проигнорировать? Это выглядело бы слишком подозрительно.
tipun | 04-05-2010 18:44:30
Что можно добавить? Да то, что опускание репутации Альфа-Банка (а именно его "дочку" придумали журналисты для ведения переговоров), равно, как и Украины также остаётся заметным. По крайней мере для меня.
Чес слово - люди у нас читают через строку. Всё забудут. а вот про Украину и снукерные подставы помнить будут долго. Не представляю себя сейчас на месте официальных лиц Федерации Снукера Украины. Чесслово...
Воистину - для удовлетворения своих амбиций многие готовы идти по головам...
AND-62 | 04-05-2010 18:21:22
Я не фанат ДФСа, однако, он сразу и везде (по ящику, на форуме, в 2-х статьях на сайте ЕС) озвучил и событие, и свое к нему отношение. Так что будьте справедливыми, дамы и господа.
IngvarC | 04-05-2010 18:12:02
Как он там говорил - Хиггинс олицетворяет светлые силы в снукере, а Салливан темные?
Хорошая шутка, я запомню
Да гражданин Синицын первый воспылал бы праведным гневом аки дракон, а тут помалкивает в тряпочку.
Даже страшно подумать, что тут началось бы!
tipun, согласен с пунктом 1. Все остальное - очень субъективно. Насчет лозунга - Хирну есть реальная альтернатива? Пустить все на самотек? Неспроста все выплыло накануне финала и накануне 5 мая. Возможно, кто-то пытается просто свести давние счеты.
Народ, подождите пока клеймить, дайте разобраться кому положено во всем.
chaika-k90 | 04-05-2010 17:48:50
gasconne,
Да гражданин Синицын первый воспылал бы праведным гневом аки дракон, а тут помалкивает в тряпочку
Да не то слово! Громы и молнии разносились бы на всех сайтах, в том числе и здесь. Проклятий и обличений бы вылилось - столько не бывает. Как он там говорил - Хиггинс олицетворяет светлые силы в снукере, а Салливан темные? Ну-ну...
Нике | 04-05-2010 17:42:18
gasconne Да гражданин Синицын первый воспылал бы праведным гневом аки дракон, а тут помалкивает в тряпочку.
Не в тряпочку, а в жилеточку Ту самую....
gasconne | 04-05-2010 17:04:38
tipun И уверена я, простите меня, роно-не-любы, если бы такая ситуация возникла вокруг Ронни, то гнева народного и всепоглащающего было бы на порядок больше.
Да гражданин Синицын первый воспылал бы праведным гневом аки дракон, а тут помалкивает в тряпочку.
Нике | 04-05-2010 15:28:03
"Некий игрок" бронировавший заранее билеты из Китая мог сделать это по следующим причинам:
1) Знал, что игра сейчас категорически не идет. Позже в интервью он говорил, что у него тогда был очень тяжелый период в жизни. Может это было связано с отцом, может еще с чем-то.
2) Этот турнир мешал его планам подготовки к ЧМ (Бьорндален постоянно пропускает какие-то этапы и никто ему это в упрек не ставит). Мы прекрасно знаем, что выиграть два турнира подряд в снукере очень сложно, такие случаи не зря особо отмечают как выдающиеся. Поэтому Ронни явно специально всегда сдает Чайну, вот только делает это не за бабло, а из тактических соображений. Нужно быть идиотом, чтобы согласиться на договорняк и тут же открыто заказывать обратные билеты. Те, кто идут на такой опасный шаг, должны вести себя так, чтобы ни одна собака не заподозрила.
serges02 | 04-05-2010 14:34:51
tipun,
Полностью согласен с первым и вторым пунктами.
Не могу согласиться с выводом, кому выгодно.
Ведь посылка «смотрите, что будет со снукером, если им не управлять правильно» работала бы, если бы Хирна выбирали зрители, а не игроки. Поскольку это не так, игроки (в первую очередь, топовые) после объявления планов Хирна и ряда соответствующих назначений в ассоциации на раз-два-три (ДО судьбоносного голосования, разумеется) получили сигнал о том, что ожидает каждого из них, если Хирн получит власть и начнет последовательно искоренять договорняки (чего, вообще говоря, хотелось бы зрителям и будущим рекламодателям). Нетоповые игроки и так в курсе, как им голосовать, если они хотят остаться в игре.
То есть программа Хирна и его команда (ведь на Муни по идее лежала ответственность за несколько турниров в будущем году, не говоря уже о важнейшей в рамках концепции Хирна Хиггинсовой функции «популяризатора Игры») получили серьезный, если не смертельный, удар. Не то, что осушить снукерное болото, а даже и приступить к этому, оказалось очень не просто.
Что дальше?
Во-первых, снукер в ближайшем будущем не увидит топовых рекламодателей (что, честно говоря, и без такого рода скандала было маловероятным).
Во-вторых, игрокам, видимо, придется забыть о повышении официальных премиальных.
В-третьих, турниры с прямым спонсорством букмекерских контор, будут набирать вес. Букмекерское спонсорство – это, увы, такая вещь, которая одним своим присутствием вывешивает красный флаг для респектабельных бизнес-партнеров.
В-четвертых, BBC сократит объем показа оставшихся турниров (телевизионная стадия, например, будет начинаться с 1/8 или 1/4).
В-пятых, в недалекой перспективе, останется 1-2 спортивно-значимых турнира (Masters и ЧМ).
В-шестых, развитие снукера как Игры будет происходить в Китае, где миллионы поклонников Дина любят его не за то, что на нем можно безошибочно поднять пару юаней, а за то, что он умеет красиво забивать шарики по лузам (за это же, кстати, там любят и Ронни, и Хендри, и Хигги, и – я уверен – Робертсона) – смешные люди на востоке, не правда ли?
Как результат, Хиггинс дискредитировал не просто свое доброе имя MBE, но и реноме Игры. Мы можем долго говорить о том, настоящая пленка или нет, козлы ли журналисты или нет, есть ли в словах и действиях Хиггинса состав преступления или нет. То, что совершил 3-кратный чемпион мира – это больше, чем преступление. Это ошибка.
elena2011 | 04-05-2010 14:17:15
Вы ребята удивляетесь, что за Хигги никто из играков доброго слова не сказал. А что здесь удивительного. Зачем он им нужен при такой конкуренции? Еще неизвестно был бы Робинсон чемпионом мира еслибы Хиггинс не занимался бизнесом, а занимался бы тем, что умеет делать отлично-играть в снукер.
tipun | 04-05-2010 13:27:30
И уверена я, простите меня, роно-не-любы, если бы такая ситуация возникла вокруг Ронни, то гнева народного и всепоглащающего было бы на порядок больше.
Вполне возможно, но только не с моей, например, стороны.
Причина проста - слишком всё тут примитивно. Как бы это поточнее выразиться.. Ну, например - никакого кайфа от того, что канадцы не выйдут в финал ЧМ по хоккею, проиграв ещё в предварительном турнире. Вот, если бы это случилось в полуфинале в матче с Россией, например - другое дело. А так... никто и не вспомнит о невыходе из группы...
Вот, примерно такая вот ситуёвина (рассуждения тока про меня и моё мировоззрение на конкретную ситуацию).
tipun | 04-05-2010 13:19:55
Итак, господа и дамы.
Выскажусь вот так:
1. Обидно, до глубины души обидно за Джона и его поступок.
2. Обидно. до глубины души обидно, что современный снукер прогнил настолько, что все топовые (ИМХО) игроки постоянно участвуют в "договорняках". Просто тут всё ясно как день - денег предложили, деньги решено было принять. Есть ведь разные способы принять "подарки" подобного типа, теми же "борзыми щенками", например. То есть ни с того, ни с сего, например, после какого-нить матча игрок, вдруг, получает разовый контракт (по типу фотосессии) с премиальными в несколько сот тыщщ.. Что скажете? Нет такого? Сомневаюсь.
3. Мой взгляд - ВПБСА тут должна быть ни при чём. На мой взгляд )повторюсь) зона влияния этой ассоциации должна распространяться только на те события, которые происходят по её эгидой или патронатом. Аналогично с автогонками: водителя Ф1 могут лишить прав за вождение в пьяном виде, однако это не влечёт за собой отнятие лицензии на вождение болида.
4. (Вытекающее из третьего). Если будет принят прецедент с конкретным наказанием Хиггинса - то начнётся:
- тотальная охота на ведьм (например, согласно одного женского взгляда на снукер, в инете была инфа про то, что некий игрок пытался забронировать обратный билет из Китая на вечер того дня, когда он должен был играть. Причём делал это ещё до матча. Более того - когда не смог это сделать - забронировал его на утро следующего дня)
- тотальная слежка за профессиональными игроками. Ведь, если будет создан прецедент с наказанием игрока, согласившимся "подыграть третьей стороне" во время проведения неофициального выставочного турнирчика, то это автоматом повлечёт за собой запрет на всё подобное, несмотря на сумму и предмет подыгрывания. Пример: матч в пабе (все условия соблюдены: не под эгидой ВПБСА, участники - профессионалы ВПБСА, спонсор - владелец бара, неофициальный спонсор - некий активист, собирающий по пять фунтов в виде ставок, полтора десятка приглашённых зрителей) в присутствии полутора десятков друзей-зрителей и призовым фондом в пару бочек Гиннесса.
- (вытекающее из предыдущего) Любой возврат части проигранной суммы в пабе (например не секрет, что некоторые снукеристы возвращали проигравшему до трети суммы - ну, таковы правила честной игры) - также попадает под подобный прецедент с заблаговременным "договорняком"
В общем - выводы неутешительные.
И последнее - была подстава. А кто стоит за ней? Не хочу ничего говорить - но как-то всё уж больно повторяет диктаторские предвыборные прибамбасы.
Смотрите!!! Вы видите, что будет со снукером. если им не управлять правильно!!!
Хороший лозунг в предверии голосования, не так ли?
Алла | 04-05-2010 12:20:38
То есть надо было пригласить Джона и Муни на Киевское ТВ и прямом эфире сделать предложение о договорняке. Вот тогда бы точно не отвертелись.
gasconne, я произвожу впечатление полной идиотки? Презумпция невиновности заключается в том, что каждый считается невиновным пока его вина не доказана. А такого рода видео не является юридическим доказательством. Его (видео) в любом случает следует экспертировать.
rusel | 04-05-2010 11:37:08
Неужели никто из "ясребов" не задумался, почему именно сейчас? Накануне 5 мая? Неужели они могут только смаковать грязь и совершенно не думать своими прелестными гловками?
И что в такой ситуации должен был сделать Хирн? Он поступил абсолютно логично. Стив Девис ведь сказал в порыве первой реакции, что Хирн может вообще уйти из снукера. Все СМИ подчеркивают, что именно на Хиггинса больше всех надеялся Хирн в раскрутке этого спорта. Что он должен был сделать? Это Европа, дорогие мальчики и девочки. Имя замарано - уходи в отставку. Игрока отстранить на время расследования. Иначе Барри выглядел бы пособником.
Впрочем, все бесполезно объяснять...
AND-62 | 04-05-2010 11:23:08
gasconne
Муни: "Главное было выбраться из Киева живыми и все разговоры о договорняке это исключительно военная хитрость. Может быть нас с Джоном еще наградят"
Посмертно.
Svetik39 | 04-05-2010 11:08:19
Странно, что никто из игроков не высказался в поддержку Хиггинса, хотя бы с дежурными словами: "Я надеюсь, что все это недоразумение и оно в ближайшее время разрешится". Значит все-таки уверены в его вине. Да и судя по тому, с какой скоростью Хирн отправил в отставку Муни, не дожидаясь окончания расследования и со словами что "ему нет больше места в снукере", говорит о том, что решение уже принято. Точно также быстро наказать Хиггинса нельзя только потому, что есть определенные административные процедуры, которые необходимо выполнить.
Нике | 04-05-2010 10:55:20
tann, если бы Ронни так "спровоцировали", то обвиняла бы только его самого. Не уверена, что после такого он продолжал бы быть любимым, скорее всего нет. Так наш то прозрачен и предсказуем - похулиганить, подраться, выругаться - пожалуйста, но фэйр плей для него святое. Я бы как-то еще могла если не оправдать, то понять игроков низкорейтинговых у кого очень плохо с заработками, если бы они согласились на договорняк. Но если уж взобрался на вершину, то должен помнить что пятно на твоей репутации марает весь снукер. Я теперь уже не могу верить в то, что матч с Дэвисом прошел честно. Дэвис конечно вне подозрений, он действительно играл великолепно, но что если увидев отличную форму Стива в матче с Кингом и зная какие ставки дают на матч Хиггинс-Дэвис, кто-то не подкатил к Джону с заманчивым предложением? Если бы хоть инцидент произошел не сразу после матча со Стивом, а то ведь сейчас наверное миллионы болельщиков сидят и гадают - не была ли победа Стива всего лишь результат поддавков Джона.
И еще один момент в этой истории - после скандала в аэропорту, Хиггинс заявил, что спиртное теперь вообще не употребляет. И тут соврал - еще как употребляет.
Never | 04-05-2010 10:55:05
Уважаемый podolinalex!
Вот только не надо трогать Дотта! Парень старался сделать все для победы, но что поделать, если Робертсон просто оказался сильней в финале и, возможно, хладнокровней? Если Вы видели его глаза, то в них могли прочесть все. Поэтому давайте быть осторожней, когда касаемся других игроков, не касающихся этого скандала.
Джон никогда не был моим любимым игроком, но я его всегда уважала и уважала его игру. Давайте дождемся результата расследования, и тогда уже будем делать выводы. Особенно, цепляя других игроков.
gasconne | 04-05-2010 10:21:24
Алла: Я вообще считаю, что презумпция невиновности должна соблюдаться до последнего.
То есть надо было пригласить Джона и Муни на Киевское ТВ и прямом эфире сделать предложение о договорняке. Вот тогда бы точно не отвертелись.
gasconne | 04-05-2010 10:15:11
Муни: "Главное было выбраться из Киева живыми и все разговоры о договорняке это исключительно военная хитрость. Может быть нас с Джоном еще наградят"
SergeyT | 04-05-2010 08:20:00
Ложка меда в бочке дегтя - Коуп, скорее всего, все-таки входит в топ-16...
podolinalex | 04-05-2010 04:35:21
Крик отчаяния.
Очень обидно до глубины души! Хиггинс - продажная жо шкура. И некоторые игроки (можно догадаться кто) из топ-16 играют на Чемпионате Мира так плохо, что аж стыдно смотреть. После таких игр думаешь, а не сливают ли они за бабки?! Ещё несколько часов назад я сидел перед телеком и держал кулаки за Дотта, и его удар отчаяния меня просто взбесил. Если №1 в рейтинге снукера - Хиггинс - так себя ведёт, то что уж говорить про всех остальных? Кто из них продажный, а кто нет? Моё доверие к снукеру сильно подорвано. Скандалы такого рода заставляют людей относиться к снукеру как к wrestlemania. Мне больше нечего сказать.
Алла | 04-05-2010 02:10:03
Боление за конкретного игрока никак, на мой взгляд, не должно сказываться на понимании того, что в этот данный текущий момент происходит с одним из выдающихся игроков в снукер.
Так я ведь за это и бьюсь! Джон вообще попал как "кур в ощип"... Мне однозначно противно макание в грязь одного из самых выдающихся игроков современности... Я ни коим образом не вижу Джона Хиггинса в предложенной ему роли..
tann | 04-05-2010 01:30:47
2 Алла
Понимаете, на мой взгляд, это не та ситуация, где надо меряться больше и меньше. Боление за конкретного игрока никак, на мой взгляд, не должно сказываться на понимании того, что в этот данный текущий момент происходит с одним из выдающихся игроков в снукер.
И еще, наш с Вами, Алла, любимый игрок, покамест, никак не высказался по всему этому поводу…
Алла | 04-05-2010 01:02:20
А если завтра вашего любимого игрока спровоцируют и загнобят, надо полагать, вы также будете рукоплескать журналистам, и вещать про паршивых овец. Ну что же удачи.
Можно сказать? Хоть я и не Нике... Вот нашего-то любимого игрока склоняют "надо-не-надо"... И уверена я, простите меня, роно-не-любы, если бы такая ситуация возникла вокруг Ронни, то гнева народного и всепоглащающего было бы на порядок больше... С анализом, раскладами, пояснениями и выводами. И не надо сейчас на меня бросаться с обвинениями в субъективности. В душе все понимают, что так бы и было... Просто в очередной раз напоминаю - не все Ронолюбы по другую сторону баррикад. И, снова в очередной раз, отстаиваю своё мнение по поводу неодинаковости людей, болеющих за каждого конкретного игрока... Вот как-то так...
tann | 04-05-2010 00:49:10
rusel, полный ППКС Вашему посту.
2 Нике
А если завтра вашего любимого игрока спровоцируют и загнобят, надо полагать, вы также будете рукоплескать журналистам, и вещать про паршивых овец. Ну что же удачи.
А вообще, готовность плясать джигу на костях это отличительная черта доморощенных потребителей, живущих по принципу «хлеба и зрелищ!». И все это ерничанье здесь и несравненный «юмор» лишь подтверждает это впечатление.
Нике | 04-05-2010 00:34:57
Как-то смешно читать все эти стенания: это подстава; это виноваты журналисты или букмекеры; а вы еще докажите; а что тут ваще такого страшного и т.п.
Достаточно посмотреть на оргвыводы - отставку Муни и отстранение Хиггинса; послушать их смешные оправдания; реакция коллег - ни один не оправдал и не выступил в защиту; ну и вспомнить, что английский менталитет не наш совково-криминальный - там репутация не пустой звук и особенно строгое отношение к скандалам, связанным с деньгами и уклонением от налогов.
AND-62 | 04-05-2010 00:27:34
Операция "чистые руки". Комиссар Каттани (Дэвид Дуглас) спущен с цепи.
AND-62 | 04-05-2010 00:13:14
Так коселек (видео) узе в кармане, менты, т.е. журналюги, позорные постарались.
maomaldoon | 04-05-2010 00:09:08
Правильно, зачем наказывать всеми любимого талантище Джона? Надо, наоборот, поощрить его за то, что приезжал в Киев поднимать уровень тамошнего снукера, да ещё в упорной борьбе с местной мафией! Если б Джон смотрел "Место встречи изменить нельзя", он бы наверняка всем недоброжелателям так и ответил: "А ты за руку меня ловил, волчина позорный?!", или "Нету у вас методов на Джонни Хиггинса!"...
Алла | 04-05-2010 00:03:29
Я вообще считаю, что презумпция невиновности должна соблюдаться до последнего. Пока вся аргументация, как ни парадоксально - и с той и с другой стороны - достаточно аморфна и некорректна с точки зрения юриспруденции. Экспертиз не было, титры, изменения голоса, явная мезансценическая постановочность и т.д., и т.п.
Одного понять не могу в очередной раз... РонопусеГи-то здесь при чём? Я как один из самых, может быть, однозначных Ронофанов также однозначно считаю, что вся эта история, как бы это поинтеллигентней выразиться... не вполне состоятельна...
Нике | 03-05-2010 23:59:34
rusel Ну, подумайте сами! Как может человек, который действительно живет снукером, который заработал миллионы,
А там есть ответ на этот вопрос. Чтобы заработать пол-миллиона, Джону пришлось пыхтеть целый год, а сколько пришлось налогов уплатить с этой суммы? А тут за один день, за всего-лишь 4 сданных фрейма можно получить сопоставимую сумму.
Прежде чем обвинять провокаторов-журналюг - следует спросить как и почему Хиггинс оказался в Киеве по приглашению каких-то непонятных личностей? И время было выбрано очень удачное - финал ЧМ, никому не будет дела до каких-то выставочных матчей в какой-то глуши ( для англичан). Не на пустом месте журналисты к нему подкатили Наверняка были у них наводки. А навести могло бывшее руководство снукера, они видно знают за кем какие грешки водятся и кого нужно пасти. Журналисты - молодцы! Так и надо! Если еще есть паршивые овцы в мейнтуре, то после этого будут бояться.
IngvarC | 03-05-2010 23:50:17
Т.е. абсолютно НЕ против, оговорился
IngvarC | 03-05-2010 23:46:26
Nobody
Я как раз не абсолютно против дать шанс. Но если бы это зависело только от меня... Если бы не было видео - все было бы абсолютно иначе. Слово журналиста против слов Хиггинса с Муни. А так... Со стороны Хиггинса и Муни не прозвучало ни одного вразумительного аргумента. Русская мафия, украинский синдикат, запугали. Детский лепет, в общем. А на другой чаше подлинная видеозапись, где Хиггинс и Муни соглашаются сдать фреймы. Да еще и "сбрызнули" это дело. И где гарантия, что у этого журналюги не припасено на крайний случай еще чего-нибудь в этом духе? Разбирательства могут быть долгими. И чем по итогу все закончится - одному Богу известно.
rusel | 03-05-2010 23:45:47
А п ро 324 преступника...
Если все такие же - через подставу, то и хвастаться Мухамеду нечем. Если бы ко мне пришли и предложили за 100 000 переспать с кем-нибудь, а я бы согласилась (причем, зная что это парни крутые и опасные), то это не значит, что я бы действительно переспала и стала бы проституткой.
Nobody | 03-05-2010 23:40:13
rusel
ППКС. И вообще я так говорю на случай, если он все таки виноват. А вполне возможно, они вообще не то обсуждали и запись смонтирована, или еще что-то. Голос за кадром был смонтирован точно, а значит и вопросы могли быть другими, и разговор мог идти не о том. И вообще много чего могло быть не так.
Nobody | 03-05-2010 23:30:45
ngvarC
Каждый имеет право на ошибку, и если Хиггинс однажды ошибся - давайте проявим гуманность и дадим ему еще один шанс. По крайней мере за то, что он столько сделал хорошего для снукера. Тот же Хирн высказывается довольно жестко, но его фразы обобщенные, а в каждом конкретном случае требуется индивидуальный подход.
И потом, Хиггинс на стене кровью не подписывался, что он проиграет те самые фреймы, и клятву Гиппократа тоже не давал. Так что никакой сцены преступления не было. А раз не было преступления, за что наказывать его?
rusel | 03-05-2010 23:27:27
Ну, подумайте сами! Как может человек, который действительно живет снукером, который заработал миллионы, в расцвете карьеры, талантище, а, значит, еще заработает много, №1 в рейтинге, у которого безупречная репутация, никаких пятен, всеми признат порядочнейшим человеком (в том числе и Роном, уважаемые РонопусеГи), как может этот человек предать себя, семью, любимую игру из-за 300 000? Рискуя гораздо бОльшим...Ну, не то что-то в этой истории, не то...И с чего вы взяли, что он жадный? Вы знаете, сколько он отстегивает каждый год на благотворительность? Не знаете. Скольким людям он помог? Тоже не знаете. Одна эта статейка и все... И начали поливать грязью. Ведь бывают обстоятельства, когда лучшие люди выглядят преступниками. Особенно, при подобной провокации.
Алла | 03-05-2010 23:20:40
Ну, наконец-то, хоть один допустил возможность подставы!
Я изначально считаю это постановкой для Усть-Перепелюйского народного театра. Бредятина. Жуть берёт, если реально у Джона психологические проблемы будут... Меня просто русская мафия в исполнении Пата Муни повеселила. А сама история достаточно какя-то бутафорская. ИМХО.
korall | 03-05-2010 23:19:04
для Нике - а чем вам Селби-то не угодил? В чем вас не обманул ваш "внутренний голос"?
IngvarC | 03-05-2010 23:18:25
Nobody, Хиггинс далеко не бедный. Он давно миллионер и обеспеченный на всю жизнь человек. Так что, как говорится, жадность фраера сгубила. Глупо все обернулось. Очень глупо! Потерять уважение, поставить крест на карьере из-за 300 штук, когда ты миллионер! Просто глупо! Жаль, если снукер потеряет игрока такого масштаба!
GorgonaJS | 03-05-2010 23:15:33
это "чучело" оказывается "is one of the biggest names in tabloid journalism". крупнейшая акулa в их водах хреново
rusel | 03-05-2010 23:13:37
Ну, наконец-то, хоть один допустил возможность подставы!
Jerra | 03-05-2010 23:13:22
Джон не виноват. Это 100% постава как так у Джона чистая репутация.
korall | 03-05-2010 23:12:03
Вадим - за предложение снять "роноочки" - респект. Не ожидал такого, признаю...
Nobody | 03-05-2010 23:09:42
The journalist behind the story is Mazher Mahmood, an undercover reporter
Наконец-то на небе начинает проясняться. Вот он кто, наш фрикозавр. И это чучело еще в википедии есть? Хиггинса подставили!
Nobody | 03-05-2010 22:53:21
бедный Хиггинс. Вы тут критикуете его, а подумайте как ему сейчас. Если бы вам за такие деньги предложили сделать нечто подобное - не убить, не взорвать, а всего лишь проиграть пару фреймов, кто из вас однозначно не согласился бы? Подумайте ребята, на кону 300К евро и ваша счасливая жизнь на Таити до конца дней.
Я представляю, если он действительно готов был согласиться, как он сам себя сейчас корит за это и каково ему.
Вадим | 03-05-2010 22:49:59
Нике
а может попробуем не воппринимать игроков через призму бьет - не бьет Рона? Хиггинс великолепный игрок, один из лучших, если не лучший на сегодня - это не подвергается сомнению..
Рона любить можно, но лучше все же снимать Роноочки при оценивании других игроков
Вадим | 03-05-2010 22:37:50
Журналист, который занимался всем этим скандалом:
The journalist behind the story is Mazher Mahmood, an undercover reporter who has previously dressed up as a "fake sheikh" for stings involving sporting figures. The News of the World newspaper claims that he has brought 234 criminals to justice
Ну, а что же взяткодатели-провокаторы? Все в белом? Угробили чемпионат, неизвестно, что будет с большим снукером, а Хирн ни полслова в их адрес.
ЛиТа | 03-05-2010 22:27:06
да, о нем
Ох... Даже и не знаю, что сказать...
Вадим | 03-05-2010 22:15:27
да, о нем
Нике | 03-05-2010 22:15:26
Я раньше с большим уважением относилась к Хиггинсу, хотя это был главный обидчик Ронни, но в последние годы отношение стало меняться. В желании Хигги выдрать победу из глотки у противника стало просматриваться нечто большее, чем просто бойцовские качества. Он играл как-то чересчур одержимо, будто за кусок хлеба для голодающих детей сражается Очень неприятно было смотреть, когда он играл с мальчишками на два порядка слабее себя, и перевес в матче уже огромный и ясно, что уже выиграет по любому, и тут противнику почти удается добыть победу в первом или втором фрейме за матч, но мажет, и Джон выходит "бороться" - искать 2-3 снукера.
Ну, а после автоснукера на ЧБ - паззл сложился и стало понятно, что внутренний голос не ошибался, когда говорил - что-то не то с "кристально чистым" чемпионом. Как не ошибся внутренний голос и по поводу Мерфи с Селбиком.
ЛиТа | 03-05-2010 22:12:26
Mooney said: "He's utterly beside himself - he is suicidal."
это из ЗыСан Вадим, это он о ком? О Джоне? Вот бедняга...
Dennis147d | 03-05-2010 22:02:00
elena2011
мда особенно такие игроки ,как Хиггинс,которые за сезон выигрывают турниры,подписывают контракты со спонсорами,в рекламах участвуют.....и не такойс ладкий кусок для них снукер!
Да Джон Хиггинс очень хорошо зарабатывает,и так вот подставляться,просто нелепо!Это того не стоило,ну посмотрим что будет дальше в этом деле!
Вадим | 03-05-2010 21:59:20
Mooney said: "He's utterly beside himself - he is suicidal."
это из ЗыСан
elena2011 | 03-05-2010 21:28:27
Люди так делают, потому что не такой сладкий кусок хлеба этот снукер, а так такие деньги взял и живи себ спокойно. Но бывают и промашки, но это редко. Теперь будут думать что делать.
Dennis147d | 03-05-2010 21:16:35
Мда,если Хиггу дисквалифицыруют,то будет очень сильная потеря в снукере....ну посмотрим,что все этим закончится....может все-таки Хигга невиновен....Сильный игрок и спортсмен,и такая херня с ним приключилась,пипец аж жалко стало его!Почему люди не думают,что делают.......(((((
IngvarC | 03-05-2010 21:09:50
По всей видимости, вслед за Муни, Хирн отправит и Хиггинса. Жаль, хороший был игрок! И так глупо подставился!
AND-62 | 03-05-2010 20:42:37
За мелок удавит, а пока в другом замечен не был. Не стоит напраслину возводить. У кого-то есть совесть (или собственное достоинство), кто-то боится закона, а кто-то греет руки или пытается. Британия - не совдеп. Это здесь, чем больше украл, тем выше тебя ценят.
Tony | 03-05-2010 20:38:20
А Мерфи-то "в ужОсе".. а сам за мелок удавит соперника и согласится на любую сделку, если сумма удовлетворит его.
>> Вот он - западный современный бизнес мир. И что? Репутация Мерседеса пострадала? Ни ка-пель-ки.
А качество машин пострадало?
Мерседесу есть, что предъявить миру, ради чего ему простят это.
Единственное, что мог предъявить снукер - это адреналин в кровь болельщиков. Который возможен только если за аксиому принять честную борьбу до последнего снукера. А без этого спорт превращается в шоу, которое тоже милое дело, азарт там будет порядка "уронит ли принц Одетту с поддержки".
>> И нет у меня запала антихирновкого: Я просто ему не верю
Зато ему верят те, с кем он непосредственно работает и кто знает его как облупленного не первый десяток лет. Наверное, у них информации больше, нет?
Хирн мне не отец, не муж, не брат и даже не троюродныя дядюшка. Но факты есть факты - снукер последние лет пять медленно умирал, и теперь у него есть шансы помереть окончательно. Так что, готовься, возможно со следующего сезона будем смотреть только China Open и Шанхай Мастерс. Я, в принципе, не против - с моим-то то многолетним опытом боления за Шень-Жао, Гуо Цзинцзин и Янг Вея.
Там нужна респектабельность и уважение
Юля, полистай последнее "дело Даймлера" (тот, что Мерседес). Десятки стран (в том числе и европейских), миллиарды (не миллионы - миллиарды) ЕВРО на взятки, в обмен на заказы, в последние 10 лет. Поставки машин как под правительственные заказы, так и просто "выигрыши" тендеров.
Вот он - западный современный бизнес мир. И что? Репутация Мерседеса пострадала? Ни ка-пель-ки. И что Даймлер наказали? Ка-пель-ку. В досудебном варианте он согласился выплатить всю исковую сумму (то есть то, что успели нарыть следственные органы) в обмен на прекращение преследования. А это всего-лишь малая часть того, что он заработал. Респект и уважуха к Даймлеру не поколебалась.
Это реальный капиталистический мир. И когда кто-то заявляет, что он честный бизнесмен - я смеюсь. Я просто смеюсь. Я не видел таких бизнес-людей, которые не предлагали бы "кое что дополнительное" в случае выигрыша того или иного тендера.
Как там сказал Маркс?
Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы" (Карл Маркс, "Капитал", том 1, с.764).
Я бы не стал называть К. Маркса глупым.
Нет смысла идеализировать "капитализм с западным лицом". Там, как нигде, волчьи законы. И нет у меня запала антихирновкого: Я просто ему не верю
Tipun:
>> Как можно, навредив государству (как в моральном, так и в материальном плане), сделать так, чтобы это принесло громадные дивиденды в глазах своих же сограждан?
Ты в своем антихирновском запале (признавайся, сколько он у тебя занял
) упускаешь два важных фактора, которые все твои построения развалят как карточный домик:
1. Британия (да и прочий Запад) - не Россия и не Украина. Там нужна респектабельность и уважение, и доверие, это краеугольный камень бизнеса. Мы говорим "пиар", они - "боже, какой ужас, потрясение основ, и если лучший из лучших нечист на руку, то как вообще можно доверять там хоть кому-то?"
2. Хирн, когда это случилось, первым делом хотел уйти.
Ты говоришь о спонсорах "хирновских" и "нехирновских", так вот: спонсоров - нет. Из-за этого и начались эти перевыборы и смена власти, от того, что стало совсем плохо. Никто не хотел вкладывать деньги в снукер, и те, кто появился в этом году, вложили деньги под гарантии Хирна, под его репутацию. Сейчас они имеют все основания развернуться и уйти. Дан, который остался, пришел еще до Хирна.
Правило регламента 2.8, которое гласит: «член ассоциации не имеет права прямо или косвенно просить, делать попытки или принимать любые платежи или любые формы вознаграждения в обмен на результат любой игры в снукере или бильярде, на который он может повлиять»
Даже попытка наказуема, факт которой имеется.
rusel, а как можно убрать опухоль в виде договорных матчей, не убрав тех, кто склонен договариваться?
Я понимаю как поклонникам Хиггинса хочется свалить вину на злодеев, которые соблазнили и кинули "наивную чукотскую девушку Джонни", но еще раз повторяю, что кто бы ни стоял за этой операцией - Джон согласился взять деньги. Это факт и факт неоспоримый. Будь честным и никакая грязь к тебе не прилипнет. А пенять не зеркало, коли рожа кривая - занятие малоперспективное и глупое.
Гордон Браун, тоже на днях попавшийся, никого не обвинял, а всю вину взял на себя, каялся и извинялся. Оступиться может каждый, но одни после этого пытаются вернуть себе достоинство, а другие его окончательно теряют. Пока что Джон демонстрирует второе.
Доброжелателю
Кста, в нижеупомянутом Вами случае, Иоанн Васильевич говорил-таки правду, кстати...
to tipun
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, такое ощущение, что вы бредите" (Не, не В.Высоцкий)
to Julia
Юль, а вот моя логика:
Как можно, навредив государству (как в моральном, так и в материальном плане), сделать так, чтобы это принесло громадные дивиденды в глазах своих же сограждан? Праильно - надо просто "поджечьрейхстаг". В нужное время и в нужном месте. Пример классический. Классический настолько, что его можно приводить в обезличенном виде. Без упоминаний кто и когда.
Так вот: а кто сказал, что спонсоров у Хирна после этого не останется? Что они все разбегутся?
Это "нехирновские" спонсоры пусть разбегаются. Ну те, которые ставят свои условия спонсирования снукера. Те, с кем (помимо игроков) надо оговаривать специальные условия. Более того - к мнению которых Хирн вынужден прислушиваться: мол мы денюжки заплатили, будь добр эту ресламу убери из кадра, на эти сайты в трансляциях не ссылайся, денюжки будем распределять так, как мы этого хотим и т. д.
А вот когда нехирновские разбегутся - на сцену выйдут его марионетки. И "тогда уже все позабавились" (В. Высоцкий)
Вот тогда можно делать что хочу: брать деньги и крутить их так, как это Хирну выгодно. И "князь между тем свою линию гнул, да так, что никто и не пикнул" (снова В. Высоцкий).
И никто не пикнет. Игроки сидят со своими неконтрольными 49-ю процентами. Спонсоры вечерами приходят к Хирну попить виски и поиграть в бридж, параллельно рассуждая о том, что бы нам всем такое ещё придумать, чтобы стать богаа-а-а-а-че.
Мнение моё. ИМХО, так сказать...
P.S. Кста... по-соему один-таки хиновский спонсор уже подтвердился.
Шоу продолжается?
Julia, Вашу страну опорочили журналисты таблоида и те, кто их тут же поддержал. Хиггинс с Муни нелепо защищаются, но инициаторы скандала - не они.
Что до Хирна, то страшный удар по снукеру он сам поддержал и усилил. Подумаешь, таблоид написал. Волна сошла бы за несколько дней - всё же не принцесса Диана. Альтернативным поведением игнору была бы "презумпция честности". То есть, сначала никакого разговора с нечестными людьми, действующими против снукера - журналистами взрывающими грязную бомбу во время завершения чемпионата мира. Снукер игра культурная, и грязным провокаторам от ворот-поворот. А уж потом спокойное разбирательство с Хиггинсом.
Хирн действует противоположно. Он бросает чемпионат, понижая интерес к нему, с готовностью взаимодействует с провокаторами. И даже от себя добавляет грязных сплетен насчёт Магуайра и Бернетта. Это-то зачем?
Грязная реклама для него оказалась привлекательнее солидного имиджа снукера.
Завтра 5 мая и должны были произойти какие-то события связанные со снукером. Хирн говорил. А чего ждать теперь?
>> Ставлю на Хирна. Он провозгласил раскрутку любой ценой.
Тогда включите логику, Иван Петров.
Этот скандал - страшный удар по снукеру и по Хирну, на репутации и личных связях которого и держатся все эти смутные надежды на будущее.
Спонсоры и телеканалы, получив такую информацию, начнут бежать дружными рядами в сторону кого угодно, но не этого спорта, в котором даже первый номер рейтинга нечист на руку. Это у нас на такое смотрят сквозь пальцы, но там имидж и репутация - это все.Так что снукер до нового сезона может и не дожить. Улыбаемся и машем.
Хиггинса не оправдываю. Ко всему прочему, что он сделал этой своей глупостью - он еще и опорочил мою страну, создав ей такой образ, большое спасибо.
ИМХО по Джону Хиггинсу: типичная политика двойных стандартов, двуличие: в цивилизованном мире мы (т.е. аля Джон Хиггинс) джентельмены (верю - в Европе ничего не сдавал), а в странах третьего мира (деление на первый и третий мир производится подобными "джентельменами") можно быть и мародерами.
Теперь кому это выгодно? Считаю, удар под дых Барри Хирну. Не знаю всей кухни смены руководства мирового снукера(какую роль в этом сыграл Хиггинс?), но жертва выбрана просто гениально. Тонкая английская месть: одним ударом сразу двух зайцев, а может приоритетом был все же Хиггинс, Хирну можно так только нагадить, сдвинуть трудно.
Нике | 04-05-2010 21:07:05
Ставлю на Хирна. Он провозгласил раскрутку любой ценой. Ему не нужен Хиггинс с большим отрывом во главе рейтингового списка. На роль "хорошего парня" вполне сойдёт Картер, а бороться за вершину рекламнее будет ярким типажам: Робертсон, ОСалливан, Мерфи, Селби.
А подставить можно любого. Слушок запустить на странный результат. И пригвоздить сразу "опухолью", не дожидаясь внятной картины произошедшего.
Нике, Читайте оригиналы, а не переводы. В оригинале слова Девиса об опухоли совсем не звучат, будто он имел ввиду именно Хиггинса. Он имел ввиду вообще договрные матчи.
Вообще, Ваши доводы за уши притянуты - все якобы знали, какой джон продажный но терпели. Бред!
Кто-то слил им информацию о делишках Хигги и Муни
Мне об этом ничего не известно, поэтому мне было неприятно об этой тщательной подготовке читать. А кому выгодно, не знаю...
ЛиТа, а что нового в этой ссылке?? То, что разрабатывали Хигги очень грамотно и профессионально, было понятно сразу. Вот только это трактуется не в пользу Хигги. Кто бы тратил такие усилия не будучи заранее уверенным в том, что все пройдет как по маслу?
Стопудово была наводка. А вот кто за этим стоит, есть 3 варианта:
1 Журналисты. Кто-то слил им информацию о делишках Хигги и Муни и ради сенсационного материала они разработали такой хитроумный план.
2 Сэр Родни, оказавшись не у дел, решил, что погибать одному скучно и потянул за собой "надёжу и опору" снукера. Но опять таки - он точно знал кто самое слабое звено.
3 Хирн. После слов его протеже и друга Дэвиса, что "нужно удалить эту опухоль" можно предположить, что Хирн был в курсе дела о деятельности Муни и Хигги и его это категорически не устраивало. Другого способа избавиться от этой парочки, кроме как поймать их с поличным, у него не было.
В любом случае, ключевой момент в этой истории не в том, кто замутил, а в том что Хиггинса выбрали не зря и он оправдал их ожидания по полной программе.
Просто народ говорит, что он помалкивает в тряпочку. Я и сказал, что это некорректно.
AND-62 Я не фанат ДФСа, однако, он сразу и везде (по ящику, на форуме, в 2-х статьях на сайте ЕС) озвучил и событие, и свое к нему отношение.
А что он мог проигнорировать? Это выглядело бы слишком подозрительно.
Что можно добавить? Да то, что опускание репутации Альфа-Банка (а именно его "дочку" придумали журналисты для ведения переговоров), равно, как и Украины также остаётся заметным. По крайней мере для меня.
Чес слово - люди у нас читают через строку. Всё забудут. а вот про Украину и снукерные подставы помнить будут долго. Не представляю себя сейчас на месте официальных лиц Федерации Снукера Украины. Чесслово...
Воистину - для удовлетворения своих амбиций многие готовы идти по головам...
Я не фанат ДФСа, однако, он сразу и везде (по ящику, на форуме, в 2-х статьях на сайте ЕС) озвучил и событие, и свое к нему отношение. Так что будьте справедливыми, дамы и господа.
Как он там говорил - Хиггинс олицетворяет светлые силы в снукере, а Салливан темные?
Хорошая шутка, я запомню
Да гражданин Синицын первый воспылал бы праведным гневом аки дракон, а тут помалкивает в тряпочку.
Даже страшно подумать, что тут началось бы!
tipun, согласен с пунктом 1. Все остальное - очень субъективно. Насчет лозунга - Хирну есть реальная альтернатива? Пустить все на самотек? Неспроста все выплыло накануне финала и накануне 5 мая. Возможно, кто-то пытается просто свести давние счеты.
Вадим!
Посмотри статью: http://www.sportingintelligence.com/2010/05/03/revealed-the-tal-behind-the-snooker-sting-that-leaves-higgins-in-the-fight-of-his-life-030501/
Народ, подождите пока клеймить, дайте разобраться кому положено во всем.
gasconne,
Да гражданин Синицын первый воспылал бы праведным гневом аки дракон, а тут помалкивает в тряпочку
Да не то слово! Громы и молнии разносились бы на всех сайтах, в том числе и здесь. Проклятий и обличений бы вылилось - столько не бывает. Как он там говорил - Хиггинс олицетворяет светлые силы в снукере, а Салливан темные? Ну-ну...
gasconne Да гражданин Синицын первый воспылал бы праведным гневом аки дракон, а тут помалкивает в тряпочку.
Не в тряпочку, а в жилеточку
Ту самую....
tipun И уверена я, простите меня, роно-не-любы, если бы такая ситуация возникла вокруг Ронни, то гнева народного и всепоглащающего было бы на порядок больше.
Да гражданин Синицын первый воспылал бы праведным гневом аки дракон, а тут помалкивает в тряпочку.
"Некий игрок" бронировавший заранее билеты из Китая мог сделать это по следующим причинам:
1) Знал, что игра сейчас категорически не идет. Позже в интервью он говорил, что у него тогда был очень тяжелый период в жизни. Может это было связано с отцом, может еще с чем-то.
2) Этот турнир мешал его планам подготовки к ЧМ (Бьорндален постоянно пропускает какие-то этапы и никто ему это в упрек не ставит). Мы прекрасно знаем, что выиграть два турнира подряд в снукере очень сложно, такие случаи не зря особо отмечают как выдающиеся. Поэтому Ронни явно специально всегда сдает Чайну, вот только делает это не за бабло, а из тактических соображений. Нужно быть идиотом, чтобы согласиться на договорняк и тут же открыто заказывать обратные билеты. Те, кто идут на такой опасный шаг, должны вести себя так, чтобы ни одна собака не заподозрила.
tipun,
Полностью согласен с первым и вторым пунктами.
Не могу согласиться с выводом, кому выгодно.
Ведь посылка «смотрите, что будет со снукером, если им не управлять правильно» работала бы, если бы Хирна выбирали зрители, а не игроки. Поскольку это не так, игроки (в первую очередь, топовые) после объявления планов Хирна и ряда соответствующих назначений в ассоциации на раз-два-три (ДО судьбоносного голосования, разумеется) получили сигнал о том, что ожидает каждого из них, если Хирн получит власть и начнет последовательно искоренять договорняки (чего, вообще говоря, хотелось бы зрителям и будущим рекламодателям). Нетоповые игроки и так в курсе, как им голосовать, если они хотят остаться в игре.
То есть программа Хирна и его команда (ведь на Муни по идее лежала ответственность за несколько турниров в будущем году, не говоря уже о важнейшей в рамках концепции Хирна Хиггинсовой функции «популяризатора Игры») получили серьезный, если не смертельный, удар. Не то, что осушить снукерное болото, а даже и приступить к этому, оказалось очень не просто.
Что дальше?
Во-первых, снукер в ближайшем будущем не увидит топовых рекламодателей (что, честно говоря, и без такого рода скандала было маловероятным).
Во-вторых, игрокам, видимо, придется забыть о повышении официальных премиальных.
В-третьих, турниры с прямым спонсорством букмекерских контор, будут набирать вес. Букмекерское спонсорство – это, увы, такая вещь, которая одним своим присутствием вывешивает красный флаг для респектабельных бизнес-партнеров.
В-четвертых, BBC сократит объем показа оставшихся турниров (телевизионная стадия, например, будет начинаться с 1/8 или 1/4).
В-пятых, в недалекой перспективе, останется 1-2 спортивно-значимых турнира (Masters и ЧМ).
В-шестых, развитие снукера как Игры будет происходить в Китае, где миллионы поклонников Дина любят его не за то, что на нем можно безошибочно поднять пару юаней, а за то, что он умеет красиво забивать шарики по лузам (за это же, кстати, там любят и Ронни, и Хендри, и Хигги, и – я уверен – Робертсона) – смешные люди на востоке, не правда ли?
Как результат, Хиггинс дискредитировал не просто свое доброе имя MBE, но и реноме Игры. Мы можем долго говорить о том, настоящая пленка или нет, козлы ли журналисты или нет, есть ли в словах и действиях Хиггинса состав преступления или нет. То, что совершил 3-кратный чемпион мира – это больше, чем преступление. Это ошибка.
Вы ребята удивляетесь, что за Хигги никто из играков доброго слова не сказал. А что здесь удивительного. Зачем он им нужен при такой конкуренции? Еще неизвестно был бы Робинсон чемпионом мира еслибы Хиггинс не занимался бизнесом, а занимался бы тем, что умеет делать отлично-играть в снукер.
И уверена я, простите меня, роно-не-любы, если бы такая ситуация возникла вокруг Ронни, то гнева народного и всепоглащающего было бы на порядок больше.
Вполне возможно, но только не с моей, например, стороны.
Причина проста - слишком всё тут примитивно. Как бы это поточнее выразиться.. Ну, например - никакого кайфа от того, что канадцы не выйдут в финал ЧМ по хоккею, проиграв ещё в предварительном турнире. Вот, если бы это случилось в полуфинале в матче с Россией, например - другое дело. А так... никто и не вспомнит о невыходе из группы...
Вот, примерно такая вот ситуёвина (рассуждения тока про меня и моё мировоззрение на конкретную ситуацию).
Итак, господа и дамы.
Выскажусь вот так:
1. Обидно, до глубины души обидно за Джона и его поступок.
2. Обидно. до глубины души обидно, что современный снукер прогнил настолько, что все топовые (ИМХО) игроки постоянно участвуют в "договорняках". Просто тут всё ясно как день - денег предложили, деньги решено было принять. Есть ведь разные способы принять "подарки" подобного типа, теми же "борзыми щенками", например. То есть ни с того, ни с сего, например, после какого-нить матча игрок, вдруг, получает разовый контракт (по типу фотосессии) с премиальными в несколько сот тыщщ.. Что скажете? Нет такого? Сомневаюсь.
3. Мой взгляд - ВПБСА тут должна быть ни при чём. На мой взгляд )повторюсь) зона влияния этой ассоциации должна распространяться только на те события, которые происходят по её эгидой или патронатом. Аналогично с автогонками: водителя Ф1 могут лишить прав за вождение в пьяном виде, однако это не влечёт за собой отнятие лицензии на вождение болида.
4. (Вытекающее из третьего). Если будет принят прецедент с конкретным наказанием Хиггинса - то начнётся:
- тотальная охота на ведьм (например, согласно одного женского взгляда на снукер, в инете была инфа про то, что некий игрок пытался забронировать обратный билет из Китая на вечер того дня, когда он должен был играть. Причём делал это ещё до матча. Более того - когда не смог это сделать - забронировал его на утро следующего дня)
- тотальная слежка за профессиональными игроками. Ведь, если будет создан прецедент с наказанием игрока, согласившимся "подыграть третьей стороне" во время проведения неофициального выставочного турнирчика, то это автоматом повлечёт за собой запрет на всё подобное, несмотря на сумму и предмет подыгрывания. Пример: матч в пабе (все условия соблюдены: не под эгидой ВПБСА, участники - профессионалы ВПБСА, спонсор - владелец бара, неофициальный спонсор - некий активист, собирающий по пять фунтов в виде ставок, полтора десятка приглашённых зрителей) в присутствии полутора десятков друзей-зрителей и призовым фондом в пару бочек Гиннесса.
- (вытекающее из предыдущего) Любой возврат части проигранной суммы в пабе (например не секрет, что некоторые снукеристы возвращали проигравшему до трети суммы - ну, таковы правила честной игры) - также попадает под подобный прецедент с заблаговременным "договорняком"
В общем - выводы неутешительные.
И последнее - была подстава. А кто стоит за ней? Не хочу ничего говорить - но как-то всё уж больно повторяет диктаторские предвыборные прибамбасы.
Смотрите!!! Вы видите, что будет со снукером. если им не управлять правильно!!!
Хороший лозунг в предверии голосования, не так ли?
То есть надо было пригласить Джона и Муни на Киевское ТВ и прямом эфире сделать предложение о договорняке. Вот тогда бы точно не отвертелись.
gasconne, я произвожу впечатление полной идиотки? Презумпция невиновности заключается в том, что каждый считается невиновным пока его вина не доказана. А такого рода видео не является юридическим доказательством. Его (видео) в любом случает следует экспертировать.
Неужели никто из "ясребов" не задумался, почему именно сейчас? Накануне 5 мая? Неужели они могут только смаковать грязь и совершенно не думать своими прелестными гловками?
И что в такой ситуации должен был сделать Хирн? Он поступил абсолютно логично. Стив Девис ведь сказал в порыве первой реакции, что Хирн может вообще уйти из снукера. Все СМИ подчеркивают, что именно на Хиггинса больше всех надеялся Хирн в раскрутке этого спорта. Что он должен был сделать? Это Европа, дорогие мальчики и девочки. Имя замарано - уходи в отставку. Игрока отстранить на время расследования. Иначе Барри выглядел бы пособником.
Впрочем, все бесполезно объяснять...
gasconne
Муни: "Главное было выбраться из Киева живыми и все разговоры о договорняке это исключительно военная хитрость. Может быть нас с Джоном еще наградят"
Посмертно.
Странно, что никто из игроков не высказался в поддержку Хиггинса, хотя бы с дежурными словами: "Я надеюсь, что все это недоразумение и оно в ближайшее время разрешится". Значит все-таки уверены в его вине. Да и судя по тому, с какой скоростью Хирн отправил в отставку Муни, не дожидаясь окончания расследования и со словами что "ему нет больше места в снукере", говорит о том, что решение уже принято. Точно также быстро наказать Хиггинса нельзя только потому, что есть определенные административные процедуры, которые необходимо выполнить.
tann, если бы Ронни так "спровоцировали", то обвиняла бы только его самого. Не уверена, что после такого он продолжал бы быть любимым, скорее всего нет. Так наш то прозрачен и предсказуем - похулиганить, подраться, выругаться - пожалуйста, но фэйр плей для него святое. Я бы как-то еще могла если не оправдать, то понять игроков низкорейтинговых у кого очень плохо с заработками, если бы они согласились на договорняк. Но если уж взобрался на вершину, то должен помнить что пятно на твоей репутации марает весь снукер. Я теперь уже не могу верить в то, что матч с Дэвисом прошел честно.
Дэвис конечно вне подозрений, он действительно играл великолепно, но что если увидев отличную форму Стива в матче с Кингом и зная какие ставки дают на матч Хиггинс-Дэвис, кто-то не подкатил к Джону с заманчивым предложением? Если бы хоть инцидент произошел не сразу после матча со Стивом, а то ведь сейчас наверное миллионы болельщиков сидят и гадают - не была ли победа Стива всего лишь результат поддавков Джона.
И еще один момент в этой истории - после скандала в аэропорту, Хиггинс заявил, что спиртное теперь вообще не употребляет. И тут соврал - еще как употребляет.
Уважаемый podolinalex!
Вот только не надо трогать Дотта! Парень старался сделать все для победы, но что поделать, если Робертсон просто оказался сильней в финале и, возможно, хладнокровней? Если Вы видели его глаза, то в них могли прочесть все. Поэтому давайте быть осторожней, когда касаемся других игроков, не касающихся этого скандала.
Джон никогда не был моим любимым игроком, но я его всегда уважала и уважала его игру. Давайте дождемся результата расследования, и тогда уже будем делать выводы. Особенно, цепляя других игроков.
Алла: Я вообще считаю, что презумпция невиновности должна соблюдаться до последнего.
То есть надо было пригласить Джона и Муни на Киевское ТВ и прямом эфире сделать предложение о договорняке. Вот тогда бы точно не отвертелись.
Муни: "Главное было выбраться из Киева живыми и все разговоры о договорняке это исключительно военная хитрость. Может быть нас с Джоном еще наградят"
Ложка меда в бочке дегтя - Коуп, скорее всего, все-таки входит в топ-16...
Крик отчаяния.
Очень обидно до глубины души! Хиггинс - продажная жо шкура. И некоторые игроки (можно догадаться кто) из топ-16 играют на Чемпионате Мира так плохо, что аж стыдно смотреть. После таких игр думаешь, а не сливают ли они за бабки?! Ещё несколько часов назад я сидел перед телеком и держал кулаки за Дотта, и его удар отчаяния меня просто взбесил. Если №1 в рейтинге снукера - Хиггинс - так себя ведёт, то что уж говорить про всех остальных? Кто из них продажный, а кто нет? Моё доверие к снукеру сильно подорвано. Скандалы такого рода заставляют людей относиться к снукеру как к wrestlemania. Мне больше нечего сказать.
Боление за конкретного игрока никак, на мой взгляд, не должно сказываться на понимании того, что в этот данный текущий момент происходит с одним из выдающихся игроков в снукер.
Так я ведь за это и бьюсь! Джон вообще попал как "кур в ощип"... Мне однозначно противно макание в грязь одного из самых выдающихся игроков современности... Я ни коим образом не вижу Джона Хиггинса в предложенной ему роли..
2 Алла
Понимаете, на мой взгляд, это не та ситуация, где надо меряться больше и меньше. Боление за конкретного игрока никак, на мой взгляд, не должно сказываться на понимании того, что в этот данный текущий момент происходит с одним из выдающихся игроков в снукер.
И еще, наш с Вами, Алла, любимый игрок, покамест, никак не высказался по всему этому поводу…
А если завтра вашего любимого игрока спровоцируют и загнобят, надо полагать, вы также будете рукоплескать журналистам, и вещать про паршивых овец. Ну что же удачи.
Можно сказать? Хоть я и не Нике... Вот нашего-то любимого игрока склоняют "надо-не-надо"... И уверена я, простите меня, роно-не-любы, если бы такая ситуация возникла вокруг Ронни, то гнева народного и всепоглащающего было бы на порядок больше... С анализом, раскладами, пояснениями и выводами. И не надо сейчас на меня бросаться с обвинениями в субъективности. В душе все понимают, что так бы и было... Просто в очередной раз напоминаю - не все Ронолюбы по другую сторону баррикад. И, снова в очередной раз, отстаиваю своё мнение по поводу неодинаковости людей, болеющих за каждого конкретного игрока... Вот как-то так...
rusel, полный ППКС Вашему посту.
2 Нике
А если завтра вашего любимого игрока спровоцируют и загнобят, надо полагать, вы также будете рукоплескать журналистам, и вещать про паршивых овец. Ну что же удачи.
А вообще, готовность плясать джигу на костях это отличительная черта доморощенных потребителей, живущих по принципу «хлеба и зрелищ!». И все это ерничанье здесь и несравненный «юмор» лишь подтверждает это впечатление.
Как-то смешно читать все эти стенания: это подстава; это виноваты журналисты или букмекеры; а вы еще докажите; а что тут ваще такого страшного и т.п.
Достаточно посмотреть на оргвыводы - отставку Муни и отстранение Хиггинса; послушать их смешные оправдания; реакция коллег - ни один не оправдал и не выступил в защиту; ну и вспомнить, что английский менталитет не наш совково-криминальный - там репутация не пустой звук и особенно строгое отношение к скандалам, связанным с деньгами и уклонением от налогов.
Операция "чистые руки". Комиссар Каттани (Дэвид Дуглас) спущен с цепи.
Правильно, зачем наказывать всеми любимого талантище Джона? Надо, наоборот, поощрить его за то, что приезжал в Киев поднимать уровень тамошнего снукера, да ещё в упорной борьбе с местной мафией! Если б Джон смотрел "Место встречи изменить нельзя", он бы наверняка всем недоброжелателям так и ответил: "А ты за руку меня ловил, волчина позорный?!", или "Нету у вас методов на Джонни Хиггинса!"...
Я вообще считаю, что презумпция невиновности должна соблюдаться до последнего. Пока вся аргументация, как ни парадоксально - и с той и с другой стороны - достаточно аморфна и некорректна с точки зрения юриспруденции. Экспертиз не было, титры, изменения голоса, явная мезансценическая постановочность и т.д., и т.п.
Одного понять не могу в очередной раз... РонопусеГи-то здесь при чём? Я как один из самых, может быть, однозначных Ронофанов также однозначно считаю, что вся эта история, как бы это поинтеллигентней выразиться... не вполне состоятельна...
rusel Ну, подумайте сами! Как может человек, который действительно живет снукером, который заработал миллионы,
А там есть ответ на этот вопрос. Чтобы заработать пол-миллиона, Джону пришлось пыхтеть целый год, а сколько пришлось налогов уплатить с этой суммы? А тут за один день, за всего-лишь 4 сданных фрейма можно получить сопоставимую сумму.
Прежде чем обвинять провокаторов-журналюг - следует спросить как и почему Хиггинс оказался в Киеве по приглашению каких-то непонятных личностей? И время было выбрано очень удачное - финал ЧМ, никому не будет дела до каких-то выставочных матчей в какой-то глуши ( для англичан). Не на пустом месте журналисты к нему подкатили
Наверняка были у них наводки. А навести могло бывшее руководство снукера, они видно знают за кем какие грешки водятся и кого нужно пасти. Журналисты - молодцы! Так и надо! Если еще есть паршивые овцы в мейнтуре, то после этого будут бояться.
Т.е. абсолютно НЕ против, оговорился
Nobody
Я как раз не абсолютно против дать шанс. Но если бы это зависело только от меня... Если бы не было видео - все было бы абсолютно иначе. Слово журналиста против слов Хиггинса с Муни. А так... Со стороны Хиггинса и Муни не прозвучало ни одного вразумительного аргумента. Русская мафия, украинский синдикат, запугали. Детский лепет, в общем. А на другой чаше подлинная видеозапись, где Хиггинс и Муни соглашаются сдать фреймы. Да еще и "сбрызнули" это дело. И где гарантия, что у этого журналюги не припасено на крайний случай еще чего-нибудь в этом духе? Разбирательства могут быть долгими. И чем по итогу все закончится - одному Богу известно.
А п ро 324 преступника...
Если все такие же - через подставу, то и хвастаться Мухамеду нечем. Если бы ко мне пришли и предложили за 100 000 переспать с кем-нибудь, а я бы согласилась (причем, зная что это парни крутые и опасные), то это не значит, что я бы действительно переспала и стала бы проституткой.
rusel
ППКС. И вообще я так говорю на случай, если он все таки виноват. А вполне возможно, они вообще не то обсуждали и запись смонтирована, или еще что-то. Голос за кадром был смонтирован точно, а значит и вопросы могли быть другими, и разговор мог идти не о том. И вообще много чего могло быть не так.
ngvarC
Каждый имеет право на ошибку, и если Хиггинс однажды ошибся - давайте проявим гуманность и дадим ему еще один шанс. По крайней мере за то, что он столько сделал хорошего для снукера. Тот же Хирн высказывается довольно жестко, но его фразы обобщенные, а в каждом конкретном случае требуется индивидуальный подход.
И потом, Хиггинс на стене кровью не подписывался, что он проиграет те самые фреймы, и клятву Гиппократа тоже не давал. Так что никакой сцены преступления не было. А раз не было преступления, за что наказывать его?
Ну, подумайте сами! Как может человек, который действительно живет снукером, который заработал миллионы, в расцвете карьеры, талантище, а, значит, еще заработает много, №1 в рейтинге, у которого безупречная репутация, никаких пятен, всеми признат порядочнейшим человеком (в том числе и Роном, уважаемые РонопусеГи), как может этот человек предать себя, семью, любимую игру из-за 300 000? Рискуя гораздо бОльшим...Ну, не то что-то в этой истории, не то...И с чего вы взяли, что он жадный? Вы знаете, сколько он отстегивает каждый год на благотворительность? Не знаете. Скольким людям он помог? Тоже не знаете. Одна эта статейка и все... И начали поливать грязью. Ведь бывают обстоятельства, когда лучшие люди выглядят преступниками. Особенно, при подобной провокации.
Ну, наконец-то, хоть один допустил возможность подставы!
Я изначально считаю это постановкой для Усть-Перепелюйского народного театра. Бредятина. Жуть берёт, если реально у Джона психологические проблемы будут... Меня просто русская мафия в исполнении Пата Муни повеселила. А сама история достаточно какя-то бутафорская. ИМХО.
для Нике - а чем вам Селби-то не угодил? В чем вас не обманул ваш "внутренний голос"?
Nobody, Хиггинс далеко не бедный. Он давно миллионер и обеспеченный на всю жизнь человек. Так что, как говорится, жадность фраера сгубила. Глупо все обернулось. Очень глупо! Потерять уважение, поставить крест на карьере из-за 300 штук, когда ты миллионер! Просто глупо! Жаль, если снукер потеряет игрока такого масштаба!
это "чучело" оказывается "is one of the biggest names in tabloid journalism".
крупнейшая акулa в их водах
хреново
Ну, наконец-то, хоть один допустил возможность подставы!
Джон не виноват. Это 100% постава как так у Джона чистая репутация.
Вадим - за предложение снять "роноочки" - респект. Не ожидал такого, признаю...
The journalist behind the story is Mazher Mahmood, an undercover reporter
Наконец-то на небе начинает проясняться. Вот он кто, наш фрикозавр. И это чучело еще в википедии есть? Хиггинса подставили!
бедный Хиггинс. Вы тут критикуете его, а подумайте как ему сейчас. Если бы вам за такие деньги предложили сделать нечто подобное - не убить, не взорвать, а всего лишь проиграть пару фреймов, кто из вас однозначно не согласился бы? Подумайте ребята, на кону 300К евро и ваша счасливая жизнь на Таити до конца дней.
Я представляю, если он действительно готов был согласиться, как он сам себя сейчас корит за это и каково ему.
Нике
а может попробуем не воппринимать игроков через призму бьет - не бьет Рона? Хиггинс великолепный игрок, один из лучших, если не лучший на сегодня - это не подвергается сомнению..
Рона любить можно, но лучше все же снимать Роноочки при оценивании других игроков
Журналист, который занимался всем этим скандалом:
The journalist behind the story is Mazher Mahmood, an undercover reporter who has previously dressed up as a "fake sheikh" for stings involving sporting figures. The News of the World newspaper claims that he has brought 234 criminals to justice
http://en.wikipedia.org/wiki/Mazher_Mahmood
Ну, а что же взяткодатели-провокаторы? Все в белом? Угробили чемпионат, неизвестно, что будет с большим снукером, а Хирн ни полслова в их адрес.
да, о нем
Ох... Даже и не знаю, что сказать...
да, о нем
Я раньше с большим уважением относилась к Хиггинсу, хотя это был главный обидчик Ронни, но в последние годы отношение стало меняться. В желании Хигги выдрать победу из глотки у противника стало просматриваться нечто большее, чем просто бойцовские качества. Он играл как-то чересчур одержимо, будто за кусок хлеба для голодающих детей сражается
Очень неприятно было смотреть, когда он играл с мальчишками на два порядка слабее себя, и перевес в матче уже огромный и ясно, что уже выиграет по любому, и тут противнику почти удается добыть победу в первом или втором фрейме за матч, но мажет, и Джон выходит "бороться" - искать 2-3 снукера. 
Ну, а после автоснукера на ЧБ - паззл сложился и стало понятно, что внутренний голос не ошибался, когда говорил - что-то не то с "кристально чистым" чемпионом. Как не ошибся внутренний голос и по поводу Мерфи с Селбиком.
Mooney said: "He's utterly beside himself - he is suicidal."
Вот бедняга...
это из ЗыСан
Вадим, это он о ком? О Джоне?
elena2011
мда особенно такие игроки ,как Хиггинс,которые за сезон выигрывают турниры,подписывают контракты со спонсорами,в рекламах участвуют.....и не такойс ладкий кусок для них снукер!
Да Джон Хиггинс очень хорошо зарабатывает,и так вот подставляться,просто нелепо!Это того не стоило,ну посмотрим что будет дальше в этом деле!
Mooney said: "He's utterly beside himself - he is suicidal."
это из ЗыСан
Люди так делают, потому что не такой сладкий кусок хлеба этот снукер, а так такие деньги взял и живи себ спокойно. Но бывают и промашки, но это редко. Теперь будут думать что делать.
Мда,если Хиггу дисквалифицыруют,то будет очень сильная потеря в снукере....ну посмотрим,что все этим закончится....может все-таки Хигга невиновен....Сильный игрок и спортсмен,и такая херня с ним приключилась,пипец аж жалко стало его!Почему люди не думают,что делают.......(((((
По всей видимости, вслед за Муни, Хирн отправит и Хиггинса. Жаль, хороший был игрок! И так глупо подставился!
За мелок удавит, а пока в другом замечен не был. Не стоит напраслину возводить. У кого-то есть совесть (или собственное достоинство), кто-то боится закона, а кто-то греет руки или пытается. Британия - не совдеп. Это здесь, чем больше украл, тем выше тебя ценят.
А Мерфи-то "в ужОсе".. а сам за мелок удавит соперника и согласится на любую сделку, если сумма удовлетворит его.
Посмотрим как Хирн своих наказывает..
Все в ужосе.