В попытках восстановить репутацию снукера Барри Хирн обещает проверять игроков на честность и призывает их сообщать обо всех, кого они подозревают в нечестной игре.
«Нам необходимо внушить игрокам страх. Будут засекреченные телефонные номера, мэйлы, адреса и если игроки услышат о чем-то незаконном, они должны сразу же сообщить об этом», - сказал Барри Хирн.
«Если игроки услышат о чем-то таком и не сообщат нам, они разделят вину наравне с тем, кто совершил преступление».
«Игрокам не стоит недооценивать эти слова – на протяжении года они могут столкнуться с несколькими небольшими испытаниями на честность».
«Мы говорили игрокам, что можем навсегда лишить их права играть в снукер, так что не стоит подталкивать нас к этому».
«Главное правило – им запрещается делать любые ставки на снукерные матчи».
Барри Хирн рассчитывает, что независимый трибунал примет решение по делу Джона Хиггинса уже до 1 сентября этого года.
И ничего ему за это не будет. Потому что хоть это и не очень красиво и не по спортивному, но игрок имеет право нарочно сдать матч. Например, у него свидание с девушкой его мечты или жена рожает. Ну не до игры ему и хочется побыстрее смыться.
Или как у Ронички - провальный период, игра не идет, ну не хочется человеку расстраивать своих поклонников тусклой и невзрачной игрой, вот он уходит вообще как с Хендри или сдает матч как с Пенфеем.
Весь то фокус в том, чтобы игрок не делал это за деньги. Чтобы не было никаких подозрительных ставок на такой результат матча. Именно поэтому легальный букмекерский бизнес является вовсе не вселенским злом и не источником коррупции в спорте, а совсем даже наоборот - помогает бороться за чистоту спорта, выявляя нечестных игроков.
Запретить букмекерство и сразу же начнется вакханалия. Этот бизнес уйдет в тень и тогда уж точно никто не сможет доказать насколько честные результаты.
tipun | 25-07-2010 11:44:29
Такие люди...
Вот и я о том же. Мельком глянул на свод теннисных правил, что предложил Вадим.
ОДОБРЯМС!!! 100% ОДОБРЯМС...
Да вот только одно: что-то я не припомню ни одной официальной теннисной фигуры, которая (фигура) потрясая скипетром и угрожающе подбрасывая державу, глаголила сии указы, то и дело бросая красноречивые взгляды в сторону лобного места.
Вот о чём и речь: не о строгости наказаний, а о методах.
Сергей 52 | 25-07-2010 10:21:16
Попробую еще раз объяснить свою позицию. Гипотетическая ситуация. За кружкой пива сидят два друга. Оба - проффи. Идет спокойная беседа о вчерашних матчах. Игрок А:
-Вчера день выдался! Дерьмовей не придумаешь! Игра не шла совершенной! Мазал простейшие шары! Могло даже создасться впечатление, что (глотнул пивка) я нарочно сдал этот матч! Прикинь! В третьем фрейме не забил фрейм-бол! А шар был - верняк. Для детского сада! И - мимо! И - игра сделана!
Игрок Б:
-Да, я видел. Ничего не скажешь, удар был "мастерский"! Смеётся.
В это самое время какой-то болельщик хотел взять автографы игроков. А с собой у него была видеокамера. Решил заодно и поснимать их в непринужденной обстановке. К началу разговора не попал, съемка началась с отмеченного выше. Болельщик был законопослушным гражданином. Отнес запись беседы Куда Следует.
Вопрос: Что ожидает игрока А в будущем? Имеется видеозапись его признания в "сдаче" игры. Аналогичный вопрос по поводу судьбы игрока Б. Он знал о "сдаче", но не донес.
Чаще всего революции приносют только кровь и людские страдания. Планомерная работа не заметна. Из неё трудно сделать сенсацию, на ней еще труднее заработать большие деньги. Но только она может принести несомненную пользу.
Что я предлагаю? Самое простое решение. Не кричать, не угрожать, не пугать никого. Спокойно объявить, что если раньше на некоторые нарушения руководство закрывало глаза (автоматически признавая и свою вину в сложившейся ситуации), то теперь лафа закончилась. И ВСЕ (включая руководство) будут соблюдать Правила. Нарушения будут преданы гласности, виновные - наказаны. А грозить и пугать кого-либо - плохо. Такие люди уважения у меня не вызывают. Поговорка "Боится - значит уважает!" здесь не проходит.
Спасибо за внимание.
Вадим | 25-07-2010 09:00:36
tipun
Саша, кстати насчет корректности, зайди на ту ветку, там Бородач показал некоторые нюансы перевода статьи на ЕС.
tipun | 25-07-2010 08:41:13
А может надо смотреть не на то, что Хирн говорит, а на то что делает
Я, как стандартный снукерный болела, обычно не шастаю по Интернету в поисках снукерных новостей. Мол самое интересное всё равно скоро переведут и разместят (в основном здесь !).
Но вчера ночером Вадим обратил моё внимание на один из абзацей статьи об интервью Ронни, размещённой на ЕС. И сказал, что не может сходу разыскать её оригинала.
Я стал немного гуглить на эту тему и параллельно тому, что нашёлся оригинал, я начитался разных реакций про действия Барри Хирна "для блага снукера".
Ребят, фразы, типа "Барри наводнит снукер шпионами" - не самые живописные, которыми пестрят заголовки и подзаголовки многих журналистских материалов. Так, что не стОит набрасываться на мою точку зрения с таким остервенением. Лучше полистайте западную прессу и вы увидите, что типун-то ещё корректен.
AND-62 | 25-07-2010 00:56:11
В спорте с образованием ваще проблема. Когда Бог раздавал мозги, спортсмены были на тренировке.
serges02 | 25-07-2010 00:35:22
Действительно, дискуссия упирается в разницу менталитетов. Английский студент, пользующийся на экзамене шпаргалкой, обычно не просто выгоняется с экзамена, но и, как минимум, получает дисциплинарный выговор, грязное пятно на своей репутации, которое впоследствии не так то просто смыть – на каждом этапе его профессионального пути люди будут чрезвычайно пристально разглядывать все, что связано с подобными вещами, в любой анкете этого студента будет ожидать вопрос о прошлых дисциплинарных взысканиях, их причинах и последствиях. Издержки нечестного поведения исключительно высоки, и чем выше ставки (серьезнее экзамен, престижнее колледж и т.д), тем издержки выше.
Кто-то волен называть это гнетущей атмосферой страха (так оно и есть для читеров). Кто-то считает английские и американские университеты лучшими образовательными учреждениями мира, дипломы которых не покупаются, а выпускники которых составляют мировую научную и бизнес-элиту.
Странно читать суждения о джентельменском виде спорта снукере. Коллеги, вы на лица-то игроков хоть смотрите? Особенно, из подвала топ-64. Особенно, на те, которым серьезно за 30. Все эти харольды, ганнелы, петтманы, мичи и даны – самые натуральные каталы и есть, какое там джентельменство, люди зарабатывают свои гроши как умеют, при том, что их официальных призовых за 20-летние карьеры не хватит даже на ежедневную пинту пива в провинциальном пабе.
Отсутствие образования, и в целом низкий уровень культуры спортсменов – ни разу не новость, но применительно к достаточно интеллектуальному виду спорта (Хиггинс там кажется про шахматы вещал когда-то), действительно смотрится не вполне органично. Ну что-же, если игроки счастливо обходятся в своей жизни без сколько-нибудь серьезного образования, то, безусловно, будет нелишним ознакомить их с некоторыми базовыми принципами, на которых строится это образование в той же Англии. Надеюсь, Хирну хватит пороху на пару-тройку дисквалов по ходу сезона.
Вообще же Хирн – молодец! есть такое ощущение, что он просто кратно умнее большинства остальных снукерных персонажей – что игроков, что менеджеров, и при этом знает, как с ними надо работать. В общем, человек на своем месте, что не столь уж частое явление и вообще, и в мире спорта в частности – с Хирном интересно!
usurina | 24-07-2010 21:26:54
А может надо смотреть не на то, что Хирн говорит, а на то что делает
tipun | 24-07-2010 21:19:15
Саша, много слов, но ни одного факта, и ни грамма знаний о персонаже по имени Барри Хирн, на это и ответить не возможно
Итак:
Нам необходимо внушить игрокам страх
Если игроки услышат о чем-то таком и не сообщат нам
Мы говорили игрокам, что можем навсегда лишить их права играть в снукер, так что не стоит подталкивать нас к этому
Как оно там было? "Мы, Николай Второй, своим указом повелеваем..."
Всё это очень хорошо смотрится с его, чуть более ранними высказываниями про то, кто в доме хозяин (кому должен принадлежать контрольный пакет Ворлдснукера и что будет, если такого не будет).
Не надо копаться в том, что когда-то у Барри было. СтОит посмотреть на то что и, самое главное, как он сказал в последние полгода.
Вот на всём этом я и делаю свои выводы.
Вадим | 24-07-2010 19:56:54
Саша, много слов, но ни одного факта, и ни грамма знаний о персонаже по имени Барри Хирн, на это и ответить не возможно.
Все это ты написал после того, как прочитал файл о правилах тенниса?
tipun | 24-07-2010 19:18:01
Надо ли бороться с договорными матчами? Надо! Методы? Свои предложения я высказывал ниже.
Теннис! Класс. Праила одобряю.
Однако в нашем случае не Барри оглашает правила, а барин* стращает своих холопов. Да кто вы! А ну, шапки долой! Да я вас всех в Сибирь сошлю! Что? Кто-то со мной не согласен? Да вы знаете кто я??!!! Да я вас в порошок сотру.
(*барин - заимствованная характеристика от некоторых женских взглядов на снукер. Зато не в бровь, а в глаз)
Более того - странным образом страшилка уже материализовалась: хватает, типа, барин первого попавшегося холопа за шкирку и тычет им в сторону дыбы: "Ты шта эта, мерзский смерд - тоже на дыбе висеть хочешь??? Ты рядом хочешь?"
"Учтите" - продолжает барин- "у меня на некоторых из вас та-а-а-акое есть, малор не покажется! А поэтому цыц с дороги! Я тут хозяин!"
Кто-то одобряет такие методы?
dashaS | 24-07-2010 18:23:42
Сергей 52
Вы настолько яростно критикуете руководство снукера за любые попытки бороться с договорными матчами, что иной вывод из Ваших слов сделать тяжело.
Если я неправа, прошу прощения. Но, чтобы избежать недопонимания, ответьте мне, пожалуйста, на два вопроса: 1. Надо ли бороться с договорными матчами? 2. Какой метод предлагаете Вы?
Сергей 52 | 24-07-2010 17:02:49
dashaS
Не смею спорить. Действительно, оказался под подозрением. И сейчас под ним самым. Тогда многие не верили в виновность Хиггинса и кричали об этом на форуме. И сейчас многие не верят. Молча. Но очень многие - верят! До суда его уже осудили. И с ним вместе - всех остальных игроков! И план Хирна заработал! И интервью опубликовано очень вовремя! ДО СУДА. Общественное мнение подготовлено. ДАВИ ИХ!!!
И где Вы заметили исходящее от меня предложение не бороться с договорными матчами? Или об отмене допинг-контроля? Весьма некорректное высказывание. Мои скептические высказывания по поводу нагнетения страха на игроков, на объявленные заранее провокации и нагнетании атмосферы всеобщего наушничества, не дают Вам основания обвинять меня во всех смертных грехах. Я высказывал свое мнение по этому вопросу. Что я предлагаю? Высказываться. Спокойно, без оскорблений и домыслов. Не призываю уважать собеседника. Бессмысленно. Но, хотя бы, не видеть в нем кровного врага.
Извините, если что не так.
Julia | 24-07-2010 16:48:39
Сергей 52
>> ..."И игроков начали награждать высшими орденами Британской империи". Интересно, за что?
Рекомендую ознакомиться и посчитать, сколько там джентльменов.
>> Третий и четвертый абзацы. Весьма спорно и малоубедительно. Хотя-бы потому, что представителей Британского рабочего класса заведомо исключают из числа джентльменов.
Рекомендую ознакомиться с биографиями хотя бы членов нынешней топ-16. Авось найдутся наследники давних аристократических фамилий.
>> Зато весьма заметен прогресс - от бандитов конца 70х, до Кавалеров Британской империи в настоящее время. Но кого-то это не устраивает, и нам предлагают вернуться в 70-е, где все - каталы и криминальные элементы.
Вообще-то, предлагают не допустить возвращения в 70-е.
>> По поводу взяточничества. Указывать на другие виды спорта - не аргумент. Напоминает "А у вас, в Америке, негров убивают!"
Нет, это всего лишь показывает разницу в отношении к законам и их соблюдению в нашем обществе и в Англии.
>> Сколько было уличено и отстранено от снукера игроков после прихода Хирна? Даже не десятки. Единицы. Но вот сейчас, когда он пришел к высшей власти, оказалось что практически ВСЕ игроки - взяточники! Ату их! Стращать и пужать! И - провокации. Обязательно.
Это всего лишь означает, что Вы, сударь, вообще ничего не прочитали, упершись в «я так вижу». И плевать, что никакого суслика нет, его всегда можно нафантазировать.
>> Ну и последний абзац. Смеяться я не буду. Плакать - тоже. Но мне грустно. Не обсуждают. Почему? Да потому, что они понятия не имеют, что такое настоящая провокация!
Так сходите просветите! Раскройте глаза убогим.
Вадим | 24-07-2010 16:35:58
Сергей 52
Теннис был приведен как пример только потому, что это успешный вид спорта и там есть четкие правила, которые и прописаны в том файле, который никто не читал и не будет читать, просто потому что облом.
Так вот теннисные правила ничем не отличаются от того, что сказал Хирн. Такие же правила и в других видах успешных. Порядок там, где есть четкие правила и им четко следуют. Это кстати и отличает профи от любителя.
...и лишь наши люди и знают что такое настоящая провокация. И меряют весь неведомый им мир этими рамками.
Джентльме́н (Gentleman) — мужской образ, сформированный в викторианскую эпоху. Изначально слово джентльмен означало мужчину благородного происхождения (это было базовым определением аристократа, следующим званием было — эсквайр), но потом так стали называть образованного и воспитанного мужчину, практически интеллигента, но гораздо более респектабельного и уравновешенного (чопорного и невозмутимого).
Да, если многим не нравятся методы, которыми борются с договорняками и прочим во всех видах спорта... предложите свой вариант, а я отправлю его Барри
Сергей 52 | 24-07-2010 16:29:33
Вадим.
Первый абзац - без возражений.
Второй абзац - без возражений, с дополнением:..."И игроков начали награждать высшими орденами Британской империи". Интересно, за что?
Третий и четвертый абзацы. Весьма спорно и малоубедительно. Хотя-бы потому, что представителей Британского рабочего класса заведомо исключают из числа джентльменов.
Зато весьма заметен прогресс - от бандитов конца 70х, до Кавалеров Британской империи в настоящее время. Но кого-то это не устраивает, и нам предлагают вернуться в 70-е, где все - каталы и криминальные элементы.
По поводу взяточничества. Указывать на другие виды спорта - не аргумент. Напоминает "А у вас, в Америке, негров убивают!" Сколько было уличено и отстранено от снукера игроков после прихода Хирна? Даже не десятки. Единицы. Но вот сейчас, когда он пришел к высшей власти, оказалось что практически ВСЕ игроки - взяточники! Ату их! Стращать и пужать! И - провокации. Обязательно.
Ну и последний абзац. Смеяться я не буду. Плакать - тоже. Но мне грустно. Не обсуждают. Почему? Да потому, что они понятия не имеют, что такое настоящая провокация! А когда пахнет ОЧЕНЬ БОЛЬШИМИ ДЕНЬГАМИ, они будут! Обязательно! И игроков будут снимать перед ответственными матчами! И кто-то на этом очень неплохо будет зарабатывать.
Благодарю за внимание.
dashaS | 24-07-2010 16:04:55
Сергей 52
Три месяца назад мы говорили о снукере, как о спорте джентльменов. А сейчас все игроки априори - взяточники и нечестные люди.
Вы путаете причины и следствия. Факт пока только один - три месяца назад действующий чемпион мира и первый номер рейтинга оказался под подозрением в сдаче матчей, после чего об этой проблеме и начали так громко говорить. Впрочем, помнится, высказывалось мнение, что случившееся с Хиггинсом хорошая пиар-акция и скандал никак на имидж снукера не повлиял.
Что Вы предлагаете - не бороться с договорными матчами? А может быть, и допинг-тесты следует отменить, ведь они тоже создают атмосферу страха, в которой невозможна "красивая игра на грани риска"?
Ниже Вадим дал ссылку на правила, принятые АТР. Принимали их, напомню, тоже после громкого скандала с договорными матчами. Ещё раз - в том, что пытается сейчас сделать Хирн, нет ничего нового, ничего необычного и ничего, что не использовалось бы в других видах спорта.
Вадим | 24-07-2010 15:30:42
Сергей 52
если в двух словах об истории снукера... в конце 70-х годов этот спорт считался спортом катал и криминальных элементов, в клубах курили, пили, а родители не пускали туда своих детей, профессионалами становились лет с 30-и.
с приходом в снукер Хирна и Дэвиса в начале 80-х постепенно начали вырисовываться контуры спорта и клубы перестали считаться пристанищем для бандитов и катал - там начали играть обычные люди, дети и прочее....
Снукер никогда не был спортом джентльменов, вы уж меня простите, но все что его связывает с этим определением это то, что из года в год об этом говорит Владимир Борисович и то, что речь идет об Англии - и мы все это принимаем как истину.
Снукер всегда был спортом РАБОЧЕГО КЛАССА, а к джентльменам ближе гольф и что-то в этом роде...
Не верите мене почитайте историю снукера, а конкретно часть, которая касается 70-80-х годов.
По поводу взяточничества и прочего: я могу сто раз сказать, чтобы уважаемые посетители этого сайта прочитали как обстоят дела с этим в других видах спорта, показывать всякие файлики, могу даже с рупором встать, но это никому не будет интересно т.к. у всех в голове одно КГБ, тюрьмы и ссылки.
Вы будете смеяться, но в Британии это интервью Хирна вообще не обсуждают - зайдите на их форумы они не говорят об этом. Почему? потому что у них норма - не воруй, не обманывай. Об этом говорят только у нас, а почему? ответьте на этот вопрос сами...
Сергей 52 | 24-07-2010 15:12:43
Вадим
Факт пока только один. Три месяца назад мы говорили о снукере, как о спорте джентльменов. А сейчас все игроки априори - взяточники и нечестные люди. За которыми нужно следить всеми возможными средствами. Которым будут устраивать различные провокации. Которых нужно заставить дрожать от страха и ужаса.
Сработает ли план Барри Хирна? - Да он уже работает! Общественное мнение уже говорит, даже кричит: "Так их! Они там все сливают матчи!" Атмосфера страха уже создана! Так чего мы будем ждать от игроков, играющих со страхом? Творчества? Красивой игры, на грани риска? Ага! Разбежались! Будет РАБОТА. Я не имею ничего против работы. Даже не могу без неё. Я могу часами наблюдать как люди работают. Но иногда хочется и творчества. А с турнирами "Со страхом", за творчеством придется обращаться в архив.
Господа начальники снукерных сайтов! Расширяйте Ваши архивы! Скоро они будут очень востребованы!
Вадим | 24-07-2010 14:30:05
tipun
Саша речь шла о 6-и турнирах ЕПТС, если ты не понял? они именно для этого и ездили в Киев, "компания" Махмуда должна была их спонсировать - а это рейтинговые турниры. Мне тоже написать "опаники"?
Честно говоря у меня голову сносит от твоего коммента. Пожалуйста разберись с правилами других видов спорта и посмотри, что этого и близко нет в снукере. Давай дискутировать, но оперировать не "опаньки", а фактами.
tipun | 24-07-2010 13:42:51
на оф. турнирах и вообще в профессиональных турнирах
А разве в случае Муни/Хиггинс речь шла об официальном или проф. турнире? Отнюдь. Речь шла о каком-то турнирчике, на который будут делаться ставки.. Опань-ки.. Сто-ка.. Стой-ка...
Дык получается же, что делай ставки сколько хошь, но тока до того момента, когда к делу подключаются букмекерские конторы. Вау! Выходит речь о спортивности и честности идёт тока до тех пор, пока на арене нет буков!
Так может не в снукере и игроках дело-то? А в больших деньгах, которые не хотят терять буки?
Нет, этим людям сделали достойные условия работы
Если обстановку тоталитарного страха назвать достойными условиями работы, то да. Однако дело в том, что на Западе, если будет доказан случай дачи взятки - в тюрьму попадут оба. И тот, кто брал и тот, кто давал. И неизвестно ещё кто получит больше.
Там давать взятки боятся в десять раз сильнее, чем брать! Ну да ладно. О врачах: предложи любому врачу там платить наличными без чека - и скидка будет до 50%. Это как понимать? Это взятка. И ещё какая. Поэтому - только для своих.
А зарплаты врачей там не такие уж сногсшибательные. Владельцев мед. кабинетов (фирм) - может быть... Иначе ворачи бы не работали в трёх-четырёх компаниях параллельно...
Вадим | 24-07-2010 10:50:21
Саша о чем ты говоришь? Они устраивают общак на турнирах типа ПТС или каком-то Про-Аме, и тебе это нравится? ты хочешь чтобы было так? и после этого ты заявляешь, что кто-то портит снукер? такие общаки и портят снукер убивают его... это то же самое, что теннисисты на НЕУИМБЛДОНЕ будут в общак играть, это глупость какая-то.
Что касается игр на деньги - играйте ради бога, только в ВЫСТАВКАХ и В СВОИХ КЛУБАХ ВМЕСТО ТРЕНИРОВОК - этого нельзя делать на оф. турнирах и вообще в профессиональных турнирах...
Игроки должны зарабатывать деньги своей игрой, а не договорняками, общаками и прочее и задача Барри дать им турниры... у нас сейчас есть МТ, есть ПЛ, ЛЧ, ПТС, есть всякие другие форматы типа СИКС РЕДС, ВАН ФОР СЕВЕН, Про-АМЫ и вот теперь еще один вариант заработать ПОВЕР СНУКЕР - чем больше будет турниров тем меньше желания будет у игроков катать договорняки - они просто будут бояться за то, что их лишат права участвовать в турнирах, если словят на горячем. Вот и все.
В снукере сейчас то же самое что в наших странах, когда учителя, врачи и милиция берет взятки. А ты слышал чтобы на западе такое было? Нет, этим людям сделали достойные условия работы.
Задача Барри сделать достойные условия и строгие правила для тех кто нарушит закон.
tipun | 24-07-2010 09:20:34
_что каждый второй матч - договорняк_
Итак, рассмотрим такую ситуёвину: тройку-четвёрку ТОП-во приглашают на небольшой турнирчик, типа формата challenge. Ну, на который прибудут все местные, кто умеет играть, равно как и ещё может кто. Турнир имеет призовой фонд, который, как правило, в основном вручается первому и второму месту (ну, типа 60% на первых двух, а остальные 40% - на всех остальных).
Так вот: это не является каким-либо секретом, что приглашённые ТОП-ы, зачастую коллективно договариваются искоживоннелезть и землюнервать, а играть в своё удовольствие или, правильнее сказать, в своё настроение. То есть: они промеж себя договариваются, что все те деньги, которые достанутся им, сдаются в общак, который потом делится на всех поовну, независимо от количества сыгранных фрэймов и занятого места.
Эдакая гарантия от пустой поездки. Как ни играй, а пара-тройка тыщ ЕВРО у тебя в кармане будет.
Ну и? Это разве не договорняк, Причём коллективный! А как же спортивная составляющая? Но ничего - я не видел ещё ни одного снукерного болелы, который был бы против такого положения вещей...
Далее, также не секрет, что все снукеристы (да и сам Барри Хирн) играют, время от времени, в снукер на деньги. То есть - они делают ставки, правда не в официальной Конторе. А так - промеж себя. Вау! Да это же ставка на фрейм, которая запрещена!!! Более того - в клубах, где это происходит присутствующие (среди которых друзья (роджственники) игроков) также могут делать ставки на этот матч. Короче - налицо всё то, что запретил Барри. Сто лет такое происходило и никто не жаловался на спортивную составляющую.
А щас што? Низзя???!!! Ай-ай-ай? Стукачи настучат, "купленные" спровоцируют, подставят и доложат??!!!
И это называется борьба за чистоту спорт? Борьба за чистоту руками, вымазаными в грязи по самые помидоры? Да как, скажите мне, грязными руками можно сделать чистоту?
Вот я и говорю - может реальная борьба должна идти другими методами?
Вадим | 23-07-2010 23:52:59
Dimstudio@tut.by
Раньше они показывали, да. Там был и наверное сейчас есть человек у которого были некоторые идеи по отношению к рус. билу. Сейчас показывают 1-3 турнира в год, это конечно круто((. Букмекеры действительно не принимают ставки.. и это все результат того, что каждый второй матч - договорняк.
ну и конечно результат противодействия ребят, которые рулят рус. билом
Dimstudio@tut.by | 23-07-2010 23:09:10
Вадим
Если игроки начнут ради ДЕНЕГ сливать матчи, что это будет за спорт? а примерно такой как рус. бил. на который НЕ ПРИНИМАЮТСЯ ставки ни в одной конторе и которого нет НИ НА ОДНОМ КАНАЛЕ.
Ну здрасте! По РТР-Спорт (или Спорт-Планета), пока он был, русский бильярд показывали регулярно, в основном невскую пирамиду. Сталев, Курта, Паламарь, Настя Луппова... Как сейчас на сменившем его "Россия-2" (надо ж было додуматься так идиотски назвать!) - не знаю, у нас не транслируют, но время от времени показывают по НТВ+ Спорт-Союз.
elena2011 | 23-07-2010 23:09:05
В ситуацию в которую попал Хирн из-за Хиггинса его заявление самое разумное. Думаю ничего не изменится. но подорвать авторитет снукера Хирн никому не разрешит. Такая акула как он давно в водах спорта плавает и никому не даст усомнится в чесности игры. Отсюда и эти сказки Шахерезады
Сергей 52 | 23-07-2010 22:48:32
И когда Ваш сосед будет за стенкой избивать свою жену, Вы, дабы не уподобиться гнусным доносчикам, промолчите в тряпочку, потому что сосед - кореш, с которым на рыбалку можно съездить, а жена - стерва, и вообще, самадуравиновата.
Примерно это я и имел ввиду. Высказано вроде всего-навсего предположение - "когда будет", а от грязи уже отмываться нужно! Оправдываться. Метод мне хорошо знакомый, в отличии от соседей, избивающих своих жен.
maomaldoon | 23-07-2010 22:18:52
Я за Хирна! А "балтийские друзья" Хиггинса пусть и дальше исходят желчью. Надо же, не успели накатать кляузу по поводу высказываний Ронни о ЧМ, как уже новый "шкандаль". А для меня всё это хороший признак того, что руководство снукера на верном пути!
AND-62 | 23-07-2010 21:24:21
Фоты официальных спонсоров. Если у вас есть другие на примете (спонсоры), подгоните их Барри. Лучше бы за права неграждан так боролись, чем вечно тень на плетень наводить.
tipun | 23-07-2010 21:06:38
озолотятся и Хирн у них на прикорме
Какие-какие там логотипы на заднем плане выложенной фоты???
tipun | 23-07-2010 21:05:24
Именно этот человек и запустил процесс смещения Уокера.
Да только вот Боливар не вынесет двоих!
AND-62 | 23-07-2010 20:38:02
Положим, такими уж неразделенными игроки никогда и не были, несмотря на всякие ассоциации и т.д. И не в пугАлках дело. Это бизнес. А то типуна уже истерика охватила: как же, букмекеры озолотятся и Хирн у них на прикорме, а бедняга Джонни получил отлуп, как говорил дед Щукарь.
Julia | 23-07-2010 20:32:42
>> В 99% случаев жена, имеющая возможность вызвать полицию (милицию) сама, как правило, не делает этого. Почему? Да ей это не надо! По разным причинам.
Потому что в 99% случаев ей скажут, что самадуравиновата и доносчица. Общество у нас такое.
И ради бога, не рисуй Муни крылышки и нимб. Именно этот человек и запустил процесс смещения Уокера.
БОРОДАЧ
>> договорные игры запрещены. ставки у буков для игроков запрещены. сам не подписывайся на договорняки и не ставь. стало тебе известно о договорняке - звони или пиши. в противном случае - станешь соучастником. не нравится - пакуй кий и вали играть по клубам.
Слава Ктулху, кто-то четко и правильно изложил суть дела!
БОРОДАЧ | 23-07-2010 20:23:15
tipun
я понимаю, что "человек - мерило всех вещей" (с) и каждый меряет других по себе...
но не до такой же степени...
tipun | 23-07-2010 20:18:01
просто потому, что всё прогнило
Да нет - просто потому, что, чтобы властвовать - надо всех разделить и запугать...
tipun | 23-07-2010 20:14:46
или напугать их до икоты
И Муни - тому пример!
tipun | 23-07-2010 20:13:46
И когда Ваш сосед будет за стенкой избивать свою жену.
Хм. В 99% случаев жена, имеющая возможность вызвать полицию (милицию) сама, как правило, не делает этого. Почему? Да ей это не надо! По разным причинам.
Более того - в большинстве случаев, когда "кормильца" забирают на 15 суток за нарушение порядка - она (жена) ещё и обидится на тех, по чьей наводке лишилась спутника жизни...
БОРОДАЧ | 23-07-2010 20:11:38
господа, не надо англичан мерить отечественными зипунами и сталинской шинелью. они с начала 13 века живут лично свободными людьми. в отличие… раб доносит - чаще всего небескорыстно. потом - дыба. и правильно было (жалко, что этот рудимент свободы отменили), что доносчику - первый кнут. свободный человек - сообщает о нарушении закона. потом - гласное расследование и соревновательный процесс. в рассматриваемом конкретном случае - объявлены правила и требования. договорные игры запрещены. ставки у буков для игроков запрещены. сам не подписывайся на договорняки и не ставь. стало тебе известно о договорняке - звони или пиши. в противном случае - станешь соучастником. не нравится - пакуй кий и вали играть по клубам. насколько я понимаю, с мая много-много разговоров на эту тему было в профессиональной снукерной среде. и хирн пришел к одному выводу - или вообще эту халабуду разогнать, или напугать их до икоты... просто потому, что всё прогнило...
Вадим | 23-07-2010 20:00:20
жаль, что никто не удосужился почитать ссылочку и сопоставить снукер с другими успешными видами спорта.
tipun | 23-07-2010 19:57:47
По возможности предложите Барри изучить опыт Финляндии в борьбе с самогоноварением в 1930-е годы.
Закон гласил, что тот, кто будет пойман за самогоноварением - получает штраф в очень много финских марок. А тот, по доносу которого всё это подтвердилось - получает вознаграждение, равное половине той суммы в "очень много финских марок".
Разумеется не стОит удивлятьсятому, что самогоноварение в таких условиях было уничтожено в принципе за пару лет.
Чем не методы?
Julia | 23-07-2010 19:57:27
Сергей 52
И когда Ваш сосед будет за стенкой избивать свою жену, Вы, дабы не уподобиться гнусным доносчикам, промолчите в тряпочку, потому что сосед - кореш, с которым на рыбалку можно съездить, а жена - стерва, и вообще, самадуравиновата.
В нашей прекрасной стране никогда не будет толку, пока народ не разучится прикрывать свое равнодушие и собственные гаденькие мысли (ну подумаешь, подзаработал мужик, кому с этого плохо, я бы на его месте точно так же поступил) красивой формулировкой об отвращении к доносчикам.
tipun | 23-07-2010 19:53:25
Вот и тут... не нарушай и не будет проблем.
А я предлагаю такой вариант: Выступить с официальным заявлением. мол, ВПБСА и её члены снимают с себя любую ответственность за возможные ставки на любые снуекерные матчи. Мол спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Мол, если их чего-то не устраивает, пусть вообще не принимают ставки на снукер. Данный шаг будет только поощряться ВПБСА! Ну и? Может именно что-то подобное и есть - реальное решение проблемы? А не те шаги. которые предпринимает Барри. Он просто латает дыры в своём кармане. В кармане, в который ему сыпят деньги букмекерские конторы.
witt | 23-07-2010 19:45:50
Аноним сказал: Барри, мой завтрашний соперник как-то мне подозрителен.
Барри сказал: Ок. Отстраняем от игры до окончания внутреннего расследования.
Вадим | 23-07-2010 19:17:23
Tony
При всем уважении, но следующее предложение было не формат.
Tony | 23-07-2010 19:11:03
Вадим, зачем обрезал..?
Tony | 23-07-2010 18:39:04
Я бы поддержал Хирна.
Сергей 52 | 23-07-2010 19:03:40
У них в крови не нарушать? Очень даже верю. А у меня в крови - отвращение к СЕКретным СОТрудникам. Сексоты, стукачи, крысы... Определений много, но ни одного, вызывающего уважение. Теперь может появится. Джентльмен А. сдал Джентльмена Б. !
AND-62 | 23-07-2010 18:41:24
При чем здесь осколок сталинизма? На западе своего дерьма навалом. Стукачество не Сталин выдумал. И не в демократии дело. Еще скажите, что подобный стиль жизни из совдепа к ним попал.
Tony | 23-07-2010 18:39:04
Я бы поддержал Хирна.
Вадим | 23-07-2010 18:13:31
Ребята, включитесь в тему плиз... Ссылка была, кто-то посмотрел? нет?
хорошо давайте на языке сказок и примеров, Саша, ау:
Есть в русском бильярде игрок назовем его некто П. Этот некто П. один из лучших игроков в рус. бил., выиграл кучу турниров, но есть у него одна слабость: когда в стране К. проходит турнир, он в финалах или полуфиналах всегда СЛИВАЕТ местным игрокам. Этому есть свои причины... но главная из них ДЕНЬГИ.
Если игроки начнут ради ДЕНЕГ сливать матчи, что это будет за спорт? а примерно такой как рус. бил. на который НЕ ПРИНИМАЮТСЯ ставки ни в одной конторе и которого нет НИ НА ОДНОМ КАНАЛЕ.
понимаете о чем я? РЕПУТАЦИЯ И ЧИСТОТА ВАЖНЕЕ ВСЕГО.
А есть еще одна страна в Скандинавии, в которой еще в те времена древние.. пару веков назад была самая высокая преступность в Европе. Так они за кражу отрезали руку... за убийство вообще молчу.
Теперь это страна одна из самых спокойных в мире? почему? у них в крови не нарушать.
Вот и тут... не нарушай и не будет проблем.
Что до стукачества.. так я еще раз прошу прочитайте хоть раз, как устроены другие виды спорта.. Это не прихоть Хирна, это те действия которые нужно было сделать еще несколько десятков лет назад и тогда сейчас бы не выплыли все эти проблемы и не было бы Хиггинса с его скандалом.
сорри, что многа букав
ellssa | 23-07-2010 17:57:46
Ссылку на текст действующей антикоррупционной программы в теннисе Вадим дал. Крысятничество там узаконено и введено в ранг поступков, обязательных для любого спортсмена. Так же, как и запрет на ставки. Так же, как и наказание для тех кто знал, но не настучал.
Борьба с коррупцией там считается нормальным явлением, как и жесткие меры. И только у нас она не в чести. Давайте уважать игроков за то, что они благородно не рассказали о том, что кто-то хочет сдать матч. Вот он, поступок настоящего спортсмена.
Сергей 52 | 23-07-2010 17:42:16
По поводу НЕДОНОСИТЕЛЬСТВА. Я думаю, игроки справятся с этим осколком сталинизма. Демократия там досаточно сильна.
Нам необходимо внушить игрокам страх. Вот это - тот самый медный таз. И мне уже страшно!
Nobody | 23-07-2010 17:19:17
Давайте еще рейтинг придумаем по крыстничеству: топ16 и будем игроков вот за это уважать.
Nobody | 23-07-2010 17:15:17
Мне кажется, его самого проверить не мешало бы. Вот Дэвис сказал, что слышал о случаях ставок игроков на самих себя, чтобы подстраховаться. И что сделал Хирн? Ничего! Потому что Дэвису можно, а вот кому то нельзя! Всех теперь будем подозревать и проверять: и пусть этот патлатый у..к только попробует не донести хоть что то, мы его сразу на первую полосу НОВ поставим.
tipun | 23-07-2010 16:52:37
Игрокам не стоит недооценивать эти слова – на протяжении года они могут столкнуться с несколькими небольшими испытаниями на честность
Был старый анекдот: в Японию прибыл с визитом десантный корабль СССР. Подходит корабль к пирсу, открывается аппарель и выезжают оттуда наши УАЗ-ики. Японцы смотрят на них и переговариваются: М-да... Чего только русские не придумают, лиш бы дороги нормальные не строить. Так и тут - и стукачество, и наказание за недоносительство, и, теперь уж, подставы. Сорри за тюремный жаргон, но Хирн открыто заявил, что будут в снукере и крысятничество и ссученные (иначе кто будет такие подставы проверочные устраивать?). И, повторюсь в стонепервый раз - чем дальше идёт жизнь, тем больше у меня уверенности в том, что первым подставленным (таким образом) Хирном, оказался Муни. Вот только Джон также вляпался... К чему пришли? Да к тому, что всё, что хочешь придумаем, лишь бы буков не трогать. Ну, Барри: Что на очереди?
четко написано, что делать нельзя, что об этом нужно сообщать и что тебе за это будет. Это в теннисе
все намеки о стукачестве и 37 годе, принимаются после прочтения этих правил, которые и поддерживают целостность этого самого тенниса.
Вадим | 23-07-2010 15:42:51
Ну мы же не будем утрировать
в нашем случае речь идет о том, чтобы игроки понесли наказание за договорняки и перестали ставить на матчи.
Nobody | 23-07-2010 15:35:05
стиль*
Nobody | 23-07-2010 15:34:36
AND-62
В советском союзе при Иосифе Виссарионовиче этот сить тоже процветал. "С каждым днем все радостнее жить!"
AND-62 | 23-07-2010 15:31:07
Данный стиль жизни в западных демократиях процветает и считается в порядке вещей.
tipun | 23-07-2010 15:27:44
Если игроки услышат о чем-то таком и не сообщат нам, они разделят вину наравне с тем, кто совершил преступление
37-й год. Стукачество, анонимки на неугодных соседей. Всё это проходили. Теперь вот наказание за нестукачество.
Вадим | 23-07-2010 15:12:15
ребят насчет стиля посмотрите, что в теннисе (я буду за, если такое будет в снукере):
«Для каждого игрока, признанного виновным в подтасовке результата матча, наказание составит штраф в $100,000 плюс вся та сумма, которую он заработал на ставке, а также – отстранение на три года, что эквивалентно пожизненной дисквалификации.
При том, что за употребление допинга наказывают отстранением на два года, вы поймете, что мы считаем подтасовки самым серьезными из нарушений правил АТР».
AND-62 | 23-07-2010 15:10:24
Veni, vidi, vici. Все знали, что из себя представляет Хирн. Про его диктаторский стиль управления в частности.
Nobody | 23-07-2010 14:41:21
ну это уже слишком! Кажется, господин Хирн начинает входить в роль, при этом забывая, что он должен блюсти интересы игроков и болельщиков!
я нарочно сдал этот матч!
И ничего ему за это не будет. Потому что хоть это и не очень красиво и не по спортивному, но игрок имеет право нарочно сдать матч. Например, у него свидание с девушкой его мечты или жена рожает. Ну не до игры ему и хочется побыстрее смыться.
Или как у Ронички - провальный период, игра не идет, ну не хочется человеку расстраивать своих поклонников тусклой и невзрачной игрой, вот он уходит вообще как с Хендри или сдает матч как с Пенфеем.
Весь то фокус в том, чтобы игрок не делал это за деньги. Чтобы не было никаких подозрительных ставок на такой результат матча. Именно поэтому легальный букмекерский бизнес является вовсе не вселенским злом и не источником коррупции в спорте, а совсем даже наоборот - помогает бороться за чистоту спорта, выявляя нечестных игроков.
Запретить букмекерство и сразу же начнется вакханалия. Этот бизнес уйдет в тень и тогда уж точно никто не сможет доказать насколько честные результаты.
Такие люди...
Вот и я о том же. Мельком глянул на свод теннисных правил, что предложил Вадим.
ОДОБРЯМС!!! 100% ОДОБРЯМС...
Да вот только одно: что-то я не припомню ни одной официальной теннисной фигуры, которая (фигура) потрясая скипетром и угрожающе подбрасывая державу, глаголила сии указы, то и дело бросая красноречивые взгляды в сторону лобного места.
Вот о чём и речь: не о строгости наказаний, а о методах.
Попробую еще раз объяснить свою позицию. Гипотетическая ситуация. За кружкой пива сидят два друга. Оба - проффи. Идет спокойная беседа о вчерашних матчах. Игрок А:
-Вчера день выдался! Дерьмовей не придумаешь! Игра не шла совершенной! Мазал простейшие шары! Могло даже создасться впечатление, что (глотнул пивка) я нарочно сдал этот матч! Прикинь! В третьем фрейме не забил фрейм-бол! А шар был - верняк. Для детского сада! И - мимо! И - игра сделана!
Игрок Б:
-Да, я видел. Ничего не скажешь, удар был "мастерский"! Смеётся.
В это самое время какой-то болельщик хотел взять автографы игроков. А с собой у него была видеокамера. Решил заодно и поснимать их в непринужденной обстановке. К началу разговора не попал, съемка началась с отмеченного выше. Болельщик был законопослушным гражданином. Отнес запись беседы Куда Следует.
Вопрос: Что ожидает игрока А в будущем? Имеется видеозапись его признания в "сдаче" игры. Аналогичный вопрос по поводу судьбы игрока Б. Он знал о "сдаче", но не донес.
Чаще всего революции приносют только кровь и людские страдания. Планомерная работа не заметна. Из неё трудно сделать сенсацию, на ней еще труднее заработать большие деньги. Но только она может принести несомненную пользу.
Что я предлагаю? Самое простое решение. Не кричать, не угрожать, не пугать никого. Спокойно объявить, что если раньше на некоторые нарушения руководство закрывало глаза (автоматически признавая и свою вину в сложившейся ситуации), то теперь лафа закончилась. И ВСЕ (включая руководство) будут соблюдать Правила. Нарушения будут преданы гласности, виновные - наказаны. А грозить и пугать кого-либо - плохо. Такие люди уважения у меня не вызывают. Поговорка "Боится - значит уважает!" здесь не проходит.
Спасибо за внимание.
tipun
Саша, кстати насчет корректности, зайди на ту ветку, там Бородач показал некоторые нюансы перевода статьи на ЕС.
А может надо смотреть не на то, что Хирн говорит, а на то что делает
Я, как стандартный снукерный болела, обычно не шастаю по Интернету в поисках снукерных новостей. Мол самое интересное всё равно скоро переведут и разместят (в основном здесь !).
Но вчера ночером Вадим обратил моё внимание на один из абзацей статьи об интервью Ронни, размещённой на ЕС. И сказал, что не может сходу разыскать её оригинала.
Я стал немного гуглить на эту тему и параллельно тому, что нашёлся оригинал, я начитался разных реакций про действия Барри Хирна "для блага снукера".
Ребят, фразы, типа "Барри наводнит снукер шпионами" - не самые живописные, которыми пестрят заголовки и подзаголовки многих журналистских материалов. Так, что не стОит набрасываться на мою точку зрения с таким остервенением. Лучше полистайте западную прессу и вы увидите, что типун-то ещё корректен.
Действительно, дискуссия упирается в разницу менталитетов. Английский студент, пользующийся на экзамене шпаргалкой, обычно не просто выгоняется с экзамена, но и, как минимум, получает дисциплинарный выговор, грязное пятно на своей репутации, которое впоследствии не так то просто смыть – на каждом этапе его профессионального пути люди будут чрезвычайно пристально разглядывать все, что связано с подобными вещами, в любой анкете этого студента будет ожидать вопрос о прошлых дисциплинарных взысканиях, их причинах и последствиях. Издержки нечестного поведения исключительно высоки, и чем выше ставки (серьезнее экзамен, престижнее колледж и т.д), тем издержки выше.
Кто-то волен называть это гнетущей атмосферой страха (так оно и есть для читеров). Кто-то считает английские и американские университеты лучшими образовательными учреждениями мира, дипломы которых не покупаются, а выпускники которых составляют мировую научную и бизнес-элиту.
Странно читать суждения о джентельменском виде спорта снукере. Коллеги, вы на лица-то игроков хоть смотрите? Особенно, из подвала топ-64. Особенно, на те, которым серьезно за 30. Все эти харольды, ганнелы, петтманы, мичи и даны – самые натуральные каталы и есть, какое там джентельменство, люди зарабатывают свои гроши как умеют, при том, что их официальных призовых за 20-летние карьеры не хватит даже на ежедневную пинту пива в провинциальном пабе.
Отсутствие образования, и в целом низкий уровень культуры спортсменов – ни разу не новость, но применительно к достаточно интеллектуальному виду спорта (Хиггинс там кажется про шахматы вещал когда-то), действительно смотрится не вполне органично. Ну что-же, если игроки счастливо обходятся в своей жизни без сколько-нибудь серьезного образования, то, безусловно, будет нелишним ознакомить их с некоторыми базовыми принципами, на которых строится это образование в той же Англии. Надеюсь, Хирну хватит пороху на пару-тройку дисквалов по ходу сезона.
Вообще же Хирн – молодец! есть такое ощущение, что он просто кратно умнее большинства остальных снукерных персонажей – что игроков, что менеджеров, и при этом знает, как с ними надо работать. В общем, человек на своем месте, что не столь уж частое явление и вообще, и в мире спорта в частности – с Хирном интересно!
А может надо смотреть не на то, что Хирн говорит, а на то что делает
Саша, много слов, но ни одного факта, и ни грамма знаний о персонаже по имени Барри Хирн, на это и ответить не возможно
Итак:
Нам необходимо внушить игрокам страх
Если игроки услышат о чем-то таком и не сообщат нам
Мы говорили игрокам, что можем навсегда лишить их права играть в снукер, так что не стоит подталкивать нас к этому
Как оно там было? "Мы, Николай Второй, своим указом повелеваем..."
Всё это очень хорошо смотрится с его, чуть более ранними высказываниями про то, кто в доме хозяин (кому должен принадлежать контрольный пакет Ворлдснукера и что будет, если такого не будет).
Не надо копаться в том, что когда-то у Барри было. СтОит посмотреть на то что и, самое главное, как он сказал в последние полгода.
Вот на всём этом я и делаю свои выводы.
Саша, много слов, но ни одного факта, и ни грамма знаний о персонаже по имени Барри Хирн, на это и ответить не возможно.
Все это ты написал после того, как прочитал файл о правилах тенниса?
Надо ли бороться с договорными матчами?
Надо! Методы? Свои предложения я высказывал ниже.
Теннис! Класс. Праила одобряю.
Однако в нашем случае не Барри оглашает правила, а барин* стращает своих холопов. Да кто вы! А ну, шапки долой! Да я вас всех в Сибирь сошлю! Что? Кто-то со мной не согласен? Да вы знаете кто я??!!! Да я вас в порошок сотру.
(*барин - заимствованная характеристика от некоторых женских взглядов на снукер. Зато не в бровь, а в глаз)
Более того - странным образом страшилка уже материализовалась: хватает, типа, барин первого попавшегося холопа за шкирку и тычет им в сторону дыбы: "Ты шта эта, мерзский смерд - тоже на дыбе висеть хочешь??? Ты рядом хочешь?"
"Учтите" - продолжает барин- "у меня на некоторых из вас та-а-а-акое есть, малор не покажется! А поэтому цыц с дороги! Я тут хозяин!"
Кто-то одобряет такие методы?
Вы настолько яростно критикуете руководство снукера за любые попытки бороться с договорными матчами, что иной вывод из Ваших слов сделать тяжело.
Если я неправа, прошу прощения. Но, чтобы избежать недопонимания, ответьте мне, пожалуйста, на два вопроса:
1. Надо ли бороться с договорными матчами?
2. Какой метод предлагаете Вы?
dashaS
Не смею спорить. Действительно, оказался под подозрением. И сейчас под ним самым. Тогда многие не верили в виновность Хиггинса и кричали об этом на форуме. И сейчас многие не верят. Молча. Но очень многие - верят! До суда его уже осудили. И с ним вместе - всех остальных игроков! И план Хирна заработал! И интервью опубликовано очень вовремя! ДО СУДА. Общественное мнение подготовлено. ДАВИ ИХ!!!
И где Вы заметили исходящее от меня предложение не бороться с договорными матчами? Или об отмене допинг-контроля? Весьма некорректное высказывание. Мои скептические высказывания по поводу нагнетения страха на игроков, на объявленные заранее провокации и нагнетании атмосферы всеобщего наушничества, не дают Вам основания обвинять меня во всех смертных грехах. Я высказывал свое мнение по этому вопросу. Что я предлагаю? Высказываться. Спокойно, без оскорблений и домыслов. Не призываю уважать собеседника. Бессмысленно. Но, хотя бы, не видеть в нем кровного врага.
Извините, если что не так.
Сергей 52
>> ..."И игроков начали награждать высшими орденами Британской империи". Интересно, за что?
За то же, за что и остальных:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_celebrities_appointed_to_the_Order_of_the_British_Empire
Рекомендую ознакомиться и посчитать, сколько там джентльменов.
>> Третий и четвертый абзацы. Весьма спорно и малоубедительно. Хотя-бы потому, что представителей Британского рабочего класса заведомо исключают из числа джентльменов.
Рекомендую ознакомиться с биографиями хотя бы членов нынешней топ-16. Авось найдутся наследники давних аристократических фамилий.
>> Зато весьма заметен прогресс - от бандитов конца 70х, до Кавалеров Британской империи в настоящее время. Но кого-то это не устраивает, и нам предлагают вернуться в 70-е, где все - каталы и криминальные элементы.
Вообще-то, предлагают не допустить возвращения в 70-е.
>> По поводу взяточничества. Указывать на другие виды спорта - не аргумент. Напоминает "А у вас, в Америке, негров убивают!"
Нет, это всего лишь показывает разницу в отношении к законам и их соблюдению в нашем обществе и в Англии.
>> Сколько было уличено и отстранено от снукера игроков после прихода Хирна? Даже не десятки. Единицы. Но вот сейчас, когда он пришел к высшей власти, оказалось что практически ВСЕ игроки - взяточники! Ату их! Стращать и пужать! И - провокации. Обязательно.
Это всего лишь означает, что Вы, сударь, вообще ничего не прочитали, упершись в «я так вижу». И плевать, что никакого суслика нет, его всегда можно нафантазировать.
>> Ну и последний абзац. Смеяться я не буду. Плакать - тоже. Но мне грустно. Не обсуждают. Почему? Да потому, что они понятия не имеют, что такое настоящая провокация!
Так сходите просветите! Раскройте глаза убогим.
Сергей 52
Теннис был приведен как пример только потому, что это успешный вид спорта и там есть четкие правила, которые и прописаны в том файле, который никто не читал и не будет читать, просто потому что облом.
Так вот теннисные правила ничем не отличаются от того, что сказал Хирн. Такие же правила и в других видах успешных. Порядок там, где есть четкие правила и им четко следуют. Это кстати и отличает профи от любителя.
...и лишь наши люди и знают что такое настоящая провокация. И меряют весь неведомый им мир этими рамками.
Джентльме́н (Gentleman) — мужской образ, сформированный в викторианскую эпоху. Изначально слово джентльмен означало мужчину благородного происхождения (это было базовым определением аристократа, следующим званием было — эсквайр), но потом так стали называть образованного и воспитанного мужчину, практически интеллигента, но гораздо более респектабельного и уравновешенного (чопорного и невозмутимого).
Да, если многим не нравятся методы, которыми борются с договорняками и прочим во всех видах спорта... предложите свой вариант, а я отправлю его Барри
Вадим.
Первый абзац - без возражений.
Второй абзац - без возражений, с дополнением:..."И игроков начали награждать высшими орденами Британской империи". Интересно, за что?
Третий и четвертый абзацы. Весьма спорно и малоубедительно. Хотя-бы потому, что представителей Британского рабочего класса заведомо исключают из числа джентльменов.
Зато весьма заметен прогресс - от бандитов конца 70х, до Кавалеров Британской империи в настоящее время. Но кого-то это не устраивает, и нам предлагают вернуться в 70-е, где все - каталы и криминальные элементы.
По поводу взяточничества. Указывать на другие виды спорта - не аргумент. Напоминает "А у вас, в Америке, негров убивают!" Сколько было уличено и отстранено от снукера игроков после прихода Хирна? Даже не десятки. Единицы. Но вот сейчас, когда он пришел к высшей власти, оказалось что практически ВСЕ игроки - взяточники! Ату их! Стращать и пужать! И - провокации. Обязательно.
Ну и последний абзац. Смеяться я не буду. Плакать - тоже. Но мне грустно. Не обсуждают. Почему? Да потому, что они понятия не имеют, что такое настоящая провокация! А когда пахнет ОЧЕНЬ БОЛЬШИМИ ДЕНЬГАМИ, они будут! Обязательно! И игроков будут снимать перед ответственными матчами! И кто-то на этом очень неплохо будет зарабатывать.
Благодарю за внимание.
Вы путаете причины и следствия. Факт пока только один - три месяца назад действующий чемпион мира и первый номер рейтинга оказался под подозрением в сдаче матчей, после чего об этой проблеме и начали так громко говорить.
Впрочем, помнится, высказывалось мнение, что случившееся с Хиггинсом хорошая пиар-акция и скандал никак на имидж снукера не повлиял.
Что Вы предлагаете - не бороться с договорными матчами? А может быть, и допинг-тесты следует отменить, ведь они тоже создают атмосферу страха, в которой невозможна "красивая игра на грани риска"?
Ниже Вадим дал ссылку на правила, принятые АТР. Принимали их, напомню, тоже после громкого скандала с договорными матчами. Ещё раз - в том, что пытается сейчас сделать Хирн, нет ничего нового, ничего необычного и ничего, что не использовалось бы в других видах спорта.
Сергей 52
если в двух словах об истории снукера... в конце 70-х годов этот спорт считался спортом катал и криминальных элементов, в клубах курили, пили, а родители не пускали туда своих детей, профессионалами становились лет с 30-и.
с приходом в снукер Хирна и Дэвиса в начале 80-х постепенно начали вырисовываться контуры спорта и клубы перестали считаться пристанищем для бандитов и катал - там начали играть обычные люди, дети и прочее....
Снукер никогда не был спортом джентльменов, вы уж меня простите, но все что его связывает с этим определением это то, что из года в год об этом говорит Владимир Борисович и то, что речь идет об Англии - и мы все это принимаем как истину.
Снукер всегда был спортом РАБОЧЕГО КЛАССА, а к джентльменам ближе гольф и что-то в этом роде...
Не верите мене почитайте историю снукера, а конкретно часть, которая касается 70-80-х годов.
По поводу взяточничества и прочего: я могу сто раз сказать, чтобы уважаемые посетители этого сайта прочитали как обстоят дела с этим в других видах спорта, показывать всякие файлики, могу даже с рупором встать, но это никому не будет интересно т.к. у всех в голове одно КГБ, тюрьмы и ссылки.
Вы будете смеяться, но в Британии это интервью Хирна вообще не обсуждают - зайдите на их форумы они не говорят об этом. Почему? потому что у них норма - не воруй, не обманывай. Об этом говорят только у нас, а почему? ответьте на этот вопрос сами...
Вадим
Факт пока только один. Три месяца назад мы говорили о снукере, как о спорте джентльменов. А сейчас все игроки априори - взяточники и нечестные люди. За которыми нужно следить всеми возможными средствами. Которым будут устраивать различные провокации. Которых нужно заставить дрожать от страха и ужаса.
Сработает ли план Барри Хирна? - Да он уже работает! Общественное мнение уже говорит, даже кричит: "Так их! Они там все сливают матчи!" Атмосфера страха уже создана! Так чего мы будем ждать от игроков, играющих со страхом? Творчества? Красивой игры, на грани риска? Ага! Разбежались! Будет РАБОТА. Я не имею ничего против работы. Даже не могу без неё. Я могу часами наблюдать как люди работают. Но иногда хочется и творчества. А с турнирами "Со страхом", за творчеством придется обращаться в архив.
Господа начальники снукерных сайтов! Расширяйте Ваши архивы! Скоро они будут очень востребованы!
tipun
Саша речь шла о 6-и турнирах ЕПТС, если ты не понял? они именно для этого и ездили в Киев, "компания" Махмуда должна была их спонсировать - а это рейтинговые турниры. Мне тоже написать "опаники"?
Честно говоря у меня голову сносит от твоего коммента. Пожалуйста разберись с правилами других видов спорта и посмотри, что этого и близко нет в снукере. Давай дискутировать, но оперировать не "опаньки", а фактами.
на оф. турнирах и вообще в профессиональных турнирах
А разве в случае Муни/Хиггинс речь шла об официальном или проф. турнире? Отнюдь. Речь шла о каком-то турнирчике, на который будут делаться ставки.. Опань-ки.. Сто-ка.. Стой-ка...
Дык получается же, что делай ставки сколько хошь, но тока до того момента, когда к делу подключаются букмекерские конторы. Вау! Выходит речь о спортивности и честности идёт тока до тех пор, пока на арене нет буков!
Так может не в снукере и игроках дело-то? А в больших деньгах, которые не хотят терять буки?
Нет, этим людям сделали достойные условия работы
Если обстановку тоталитарного страха назвать достойными условиями работы, то да. Однако дело в том, что на Западе, если будет доказан случай дачи взятки - в тюрьму попадут оба. И тот, кто брал и тот, кто давал. И неизвестно ещё кто получит больше.
Там давать взятки боятся в десять раз сильнее, чем брать! Ну да ладно. О врачах: предложи любому врачу там платить наличными без чека - и скидка будет до 50%. Это как понимать? Это взятка. И ещё какая. Поэтому - только для своих.
А зарплаты врачей там не такие уж сногсшибательные. Владельцев мед. кабинетов (фирм) - может быть... Иначе ворачи бы не работали в трёх-четырёх компаниях параллельно...
Саша о чем ты говоришь? Они устраивают общак на турнирах типа ПТС или каком-то Про-Аме, и тебе это нравится? ты хочешь чтобы было так? и после этого ты заявляешь, что кто-то портит снукер? такие общаки и портят снукер убивают его... это то же самое, что теннисисты на НЕУИМБЛДОНЕ будут в общак играть, это глупость какая-то.
Что касается игр на деньги - играйте ради бога, только в ВЫСТАВКАХ и В СВОИХ КЛУБАХ ВМЕСТО ТРЕНИРОВОК - этого нельзя делать на оф. турнирах и вообще в профессиональных турнирах...
Игроки должны зарабатывать деньги своей игрой, а не договорняками, общаками и прочее и задача Барри дать им турниры... у нас сейчас есть МТ, есть ПЛ, ЛЧ, ПТС, есть всякие другие форматы типа СИКС РЕДС, ВАН ФОР СЕВЕН, Про-АМЫ и вот теперь еще один вариант заработать ПОВЕР СНУКЕР - чем больше будет турниров тем меньше желания будет у игроков катать договорняки - они просто будут бояться за то, что их лишат права участвовать в турнирах, если словят на горячем. Вот и все.
В снукере сейчас то же самое что в наших странах, когда учителя, врачи и милиция берет взятки. А ты слышал чтобы на западе такое было? Нет, этим людям сделали достойные условия работы.
Задача Барри сделать достойные условия и строгие правила для тех кто нарушит закон.
_что каждый второй матч - договорняк_
Итак, рассмотрим такую ситуёвину: тройку-четвёрку ТОП-во приглашают на небольшой турнирчик, типа формата challenge. Ну, на который прибудут все местные, кто умеет играть, равно как и ещё может кто. Турнир имеет призовой фонд, который, как правило, в основном вручается первому и второму месту (ну, типа 60% на первых двух, а остальные 40% - на всех остальных).
Так вот: это не является каким-либо секретом, что приглашённые ТОП-ы, зачастую коллективно договариваются искоживоннелезть и землюнервать, а играть в своё удовольствие или, правильнее сказать, в своё настроение. То есть: они промеж себя договариваются, что все те деньги, которые достанутся им, сдаются в общак, который потом делится на всех поовну, независимо от количества сыгранных фрэймов и занятого места.
Эдакая гарантия от пустой поездки. Как ни играй, а пара-тройка тыщ ЕВРО у тебя в кармане будет.
Ну и? Это разве не договорняк, Причём коллективный! А как же спортивная составляющая? Но ничего - я не видел ещё ни одного снукерного болелы, который был бы против такого положения вещей...
Далее, также не секрет, что все снукеристы (да и сам Барри Хирн) играют, время от времени, в снукер на деньги. То есть - они делают ставки, правда не в официальной Конторе. А так - промеж себя. Вау! Да это же ставка на фрейм, которая запрещена!!! Более того - в клубах, где это происходит присутствующие (среди которых друзья (роджственники) игроков) также могут делать ставки на этот матч. Короче - налицо всё то, что запретил Барри. Сто лет такое происходило и никто не жаловался на спортивную составляющую.
А щас што? Низзя???!!! Ай-ай-ай? Стукачи настучат, "купленные" спровоцируют, подставят и доложат??!!!
И это называется борьба за чистоту спорт? Борьба за чистоту руками, вымазаными в грязи по самые помидоры? Да как, скажите мне, грязными руками можно сделать чистоту?
Вот я и говорю - может реальная борьба должна идти другими методами?
Dimstudio@tut.by
Раньше они показывали, да. Там был и наверное сейчас есть человек у которого были некоторые идеи по отношению к рус. билу. Сейчас показывают 1-3 турнира в год, это конечно круто((. Букмекеры действительно не принимают ставки.. и это все результат того, что каждый второй матч - договорняк.
ну и конечно результат противодействия ребят, которые рулят рус. билом
Вадим
Если игроки начнут ради ДЕНЕГ сливать матчи, что это будет за спорт? а примерно такой как рус. бил. на который НЕ ПРИНИМАЮТСЯ ставки ни в одной конторе и которого нет НИ НА ОДНОМ КАНАЛЕ.
Ну здрасте! По РТР-Спорт (или Спорт-Планета), пока он был, русский бильярд показывали регулярно, в основном невскую пирамиду. Сталев, Курта, Паламарь, Настя Луппова... Как сейчас на сменившем его "Россия-2" (надо ж было додуматься так идиотски назвать!) - не знаю, у нас не транслируют, но время от времени показывают по НТВ+ Спорт-Союз.
В ситуацию в которую попал Хирн из-за Хиггинса его заявление самое разумное. Думаю ничего не изменится. но подорвать авторитет снукера Хирн никому не разрешит. Такая акула как он давно в водах спорта плавает и никому не даст усомнится в чесности игры. Отсюда и эти сказки Шахерезады
И когда Ваш сосед будет за стенкой избивать свою жену, Вы, дабы не уподобиться гнусным доносчикам, промолчите в тряпочку, потому что сосед - кореш, с которым на рыбалку можно съездить, а жена - стерва, и вообще, самадуравиновата.
Примерно это я и имел ввиду. Высказано вроде всего-навсего предположение - "когда будет", а от грязи уже отмываться нужно! Оправдываться. Метод мне хорошо знакомый, в отличии от соседей, избивающих своих жен.
Я за Хирна! А "балтийские друзья" Хиггинса пусть и дальше исходят желчью. Надо же, не успели накатать кляузу по поводу высказываний Ронни о ЧМ, как уже новый "шкандаль". А для меня всё это хороший признак того, что руководство снукера на верном пути!
Фоты официальных спонсоров. Если у вас есть другие на примете (спонсоры), подгоните их Барри. Лучше бы за права неграждан так боролись, чем вечно тень на плетень наводить.
озолотятся и Хирн у них на прикорме
Какие-какие там логотипы на заднем плане выложенной фоты???
Именно этот человек и запустил процесс смещения Уокера.
Да только вот Боливар не вынесет двоих!
>> В 99% случаев жена, имеющая возможность вызвать полицию (милицию) сама, как правило, не делает этого. Почему? Да ей это не надо! По разным причинам.
Потому что в 99% случаев ей скажут, что самадуравиновата и доносчица. Общество у нас такое.
И ради бога, не рисуй Муни крылышки и нимб. Именно этот человек и запустил процесс смещения Уокера.
БОРОДАЧ
>> договорные игры запрещены. ставки у буков для игроков запрещены. сам не подписывайся на договорняки и не ставь. стало тебе известно о договорняке - звони или пиши. в противном случае - станешь соучастником. не нравится - пакуй кий и вали играть по клубам.
Слава Ктулху, кто-то четко и правильно изложил суть дела!
tipun
я понимаю, что "человек - мерило всех вещей" (с) и каждый меряет других по себе...
но не до такой же степени...
просто потому, что всё прогнило
Да нет - просто потому, что, чтобы властвовать - надо всех разделить и запугать...
или напугать их до икоты
И Муни - тому пример!
И когда Ваш сосед будет за стенкой избивать свою жену.
Хм. В 99% случаев жена, имеющая возможность вызвать полицию (милицию) сама, как правило, не делает этого. Почему? Да ей это не надо! По разным причинам.
Более того - в большинстве случаев, когда "кормильца" забирают на 15 суток за нарушение порядка - она (жена) ещё и обидится на тех, по чьей наводке лишилась спутника жизни...
господа, не надо англичан мерить отечественными зипунами и сталинской шинелью. они с начала 13 века живут лично свободными людьми. в отличие…
раб доносит - чаще всего небескорыстно. потом - дыба. и правильно было (жалко, что этот рудимент свободы отменили), что доносчику - первый кнут.
свободный человек - сообщает о нарушении закона. потом - гласное расследование и соревновательный процесс.
в рассматриваемом конкретном случае - объявлены правила и требования. договорные игры запрещены. ставки у буков для игроков запрещены. сам не подписывайся на договорняки и не ставь. стало тебе известно о договорняке - звони или пиши. в противном случае - станешь соучастником. не нравится - пакуй кий и вали играть по клубам.
насколько я понимаю, с мая много-много разговоров на эту тему было в профессиональной снукерной среде. и хирн пришел к одному выводу - или вообще эту халабуду разогнать, или напугать их до икоты... просто потому, что всё прогнило...
жаль, что никто не удосужился почитать ссылочку и сопоставить снукер с другими успешными видами спорта.
По возможности предложите Барри изучить опыт Финляндии в борьбе с самогоноварением в 1930-е годы.
Закон гласил, что тот, кто будет пойман за самогоноварением - получает штраф в очень много финских марок. А тот, по доносу которого всё это подтвердилось - получает вознаграждение, равное половине той суммы в "очень много финских марок".
Разумеется не стОит удивлятьсятому, что самогоноварение в таких условиях было уничтожено в принципе за пару лет.
Чем не методы?
Сергей 52
И когда Ваш сосед будет за стенкой избивать свою жену, Вы, дабы не уподобиться гнусным доносчикам, промолчите в тряпочку, потому что сосед - кореш, с которым на рыбалку можно съездить, а жена - стерва, и вообще, самадуравиновата.
В нашей прекрасной стране никогда не будет толку, пока народ не разучится прикрывать свое равнодушие и собственные гаденькие мысли (ну подумаешь, подзаработал мужик, кому с этого плохо, я бы на его месте точно так же поступил) красивой формулировкой об отвращении к доносчикам.
Вот и тут... не нарушай и не будет проблем.
А я предлагаю такой вариант: Выступить с официальным заявлением. мол, ВПБСА и её члены снимают с себя любую ответственность за возможные ставки на любые снуекерные матчи. Мол спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Мол, если их чего-то не устраивает, пусть вообще не принимают ставки на снукер. Данный шаг будет только поощряться ВПБСА! Ну и? Может именно что-то подобное и есть - реальное решение проблемы? А не те шаги. которые предпринимает Барри. Он просто латает дыры в своём кармане. В кармане, в который ему сыпят деньги букмекерские конторы.
Аноним сказал: Барри, мой завтрашний соперник как-то мне подозрителен.
Барри сказал: Ок. Отстраняем от игры до окончания внутреннего расследования.
Tony
При всем уважении, но следующее предложение было не формат.
Вадим, зачем обрезал..?
Tony | 23-07-2010 18:39:04
Я бы поддержал Хирна.
У них в крови не нарушать? Очень даже верю. А у меня в крови - отвращение к СЕКретным СОТрудникам. Сексоты, стукачи, крысы... Определений много, но ни одного, вызывающего уважение. Теперь может появится. Джентльмен А. сдал Джентльмена Б. !
При чем здесь осколок сталинизма? На западе своего дерьма навалом. Стукачество не Сталин выдумал. И не в демократии дело. Еще скажите, что подобный стиль жизни из совдепа к ним попал.
Я бы поддержал Хирна.
Ребята, включитесь в тему плиз... Ссылка была, кто-то посмотрел? нет?
http://www.itftennis.com/shared/medialibrary/pdf/original/IO_38532_original.PDF
хорошо давайте на языке сказок и примеров, Саша, ау:
Есть в русском бильярде игрок назовем его некто П. Этот некто П. один из лучших игроков в рус. бил., выиграл кучу турниров, но есть у него одна слабость: когда в стране К. проходит турнир, он в финалах или полуфиналах всегда СЛИВАЕТ местным игрокам. Этому есть свои причины... но главная из них ДЕНЬГИ.
Если игроки начнут ради ДЕНЕГ сливать матчи, что это будет за спорт? а примерно такой как рус. бил. на который НЕ ПРИНИМАЮТСЯ ставки ни в одной конторе и которого нет НИ НА ОДНОМ КАНАЛЕ.
понимаете о чем я? РЕПУТАЦИЯ И ЧИСТОТА ВАЖНЕЕ ВСЕГО.
А есть еще одна страна в Скандинавии, в которой еще в те времена древние.. пару веков назад была самая высокая преступность в Европе. Так они за кражу отрезали руку... за убийство вообще молчу.
Теперь это страна одна из самых спокойных в мире? почему? у них в крови не нарушать.
Вот и тут... не нарушай и не будет проблем.
Что до стукачества.. так я еще раз прошу прочитайте хоть раз, как устроены другие виды спорта.. Это не прихоть Хирна, это те действия которые нужно было сделать еще несколько десятков лет назад и тогда сейчас бы не выплыли все эти проблемы и не было бы Хиггинса с его скандалом.
сорри, что многа букав
Ссылку на текст действующей антикоррупционной программы в теннисе Вадим дал. Крысятничество там узаконено и введено в ранг поступков, обязательных для любого спортсмена. Так же, как и запрет на ставки. Так же, как и наказание для тех кто знал, но не настучал.
Борьба с коррупцией там считается нормальным явлением, как и жесткие меры. И только у нас она не в чести. Давайте уважать игроков за то, что они благородно не рассказали о том, что кто-то хочет сдать матч. Вот он, поступок настоящего спортсмена.
По поводу НЕДОНОСИТЕЛЬСТВА. Я думаю, игроки справятся с этим осколком сталинизма. Демократия там досаточно сильна.
Нам необходимо внушить игрокам страх. Вот это - тот самый медный таз. И мне уже страшно!
Давайте еще рейтинг придумаем по крыстничеству: топ16 и будем игроков вот за это уважать.
Мне кажется, его самого проверить не мешало бы. Вот Дэвис сказал, что слышал о случаях ставок игроков на самих себя, чтобы подстраховаться. И что сделал Хирн? Ничего! Потому что Дэвису можно, а вот кому то нельзя! Всех теперь будем подозревать и проверять: и пусть этот патлатый у..к только попробует не донести хоть что то, мы его сразу на первую полосу НОВ поставим.
Игрокам не стоит недооценивать эти слова – на протяжении года они могут столкнуться с несколькими небольшими испытаниями на честность
Был старый анекдот: в Японию прибыл с визитом десантный корабль СССР. Подходит корабль к пирсу, открывается аппарель и выезжают оттуда наши УАЗ-ики.
Японцы смотрят на них и переговариваются: М-да... Чего только русские не придумают, лиш бы дороги нормальные не строить.
Так и тут - и стукачество, и наказание за недоносительство, и, теперь уж, подставы. Сорри за тюремный жаргон, но Хирн открыто заявил, что будут в снукере и крысятничество и ссученные (иначе кто будет такие подставы проверочные устраивать?).
И, повторюсь в стонепервый раз - чем дальше идёт жизнь, тем больше у меня уверенности в том, что первым подставленным (таким образом) Хирном, оказался Муни. Вот только Джон также вляпался...
К чему пришли? Да к тому, что всё, что хочешь придумаем, лишь бы буков не трогать.
Ну, Барри: Что на очереди?
http://www.itftennis.com/shared/medialibrary/pdf/original/IO_38532_original.PDF
Тем, кто хочет докопаться до сути: 3,4,5 страницы
четко написано, что делать нельзя, что об этом нужно сообщать и что тебе за это будет. Это в теннисе
все намеки о стукачестве и 37 годе, принимаются после прочтения этих правил, которые и поддерживают целостность этого самого тенниса.
Ну мы же не будем утрировать
в нашем случае речь идет о том, чтобы игроки понесли наказание за договорняки и перестали ставить на матчи.
стиль*
AND-62
В советском союзе при Иосифе Виссарионовиче этот сить тоже процветал. "С каждым днем все радостнее жить!"
Данный стиль жизни в западных демократиях процветает и считается в порядке вещей.
Если игроки услышат о чем-то таком и не сообщат нам, они разделят вину наравне с тем, кто совершил преступление
37-й год. Стукачество, анонимки на неугодных соседей.
Всё это проходили.
Теперь вот наказание за нестукачество.
ребят насчет стиля посмотрите, что в теннисе (я буду за, если такое будет в снукере):
«Для каждого игрока, признанного виновным в подтасовке результата матча, наказание составит штраф в $100,000 плюс вся та сумма, которую он заработал на ставке, а также – отстранение на три года, что эквивалентно пожизненной дисквалификации.
При том, что за употребление допинга наказывают отстранением на два года, вы поймете, что мы считаем подтасовки самым серьезными из нарушений правил АТР».
ну это уже слишком! Кажется, господин Хирн начинает входить в роль, при этом забывая, что он должен блюсти интересы игроков и болельщиков!